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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 }6 [% }% C: {# o8 m
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 q$ z$ C/ p5 M: G1 a8 y0 x- H+ N
* g1 ]# Y" E5 L' \( I5 V1 D: o# s2 u. t 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( Y& ^ O4 m1 r* N
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ _' w* q4 w6 S0 r
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苏:时机正好?
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' }8 D; o, P/ U5 S, E 张:是。
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! v& p5 i2 n0 o4 m/ l2 S7 @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% t( ~3 V# E6 _8 x U' d: t" b
: d6 G4 p" M2 I# K& `% B5 I7 l 博:公使。
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# p }5 d; L) w 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 c* N* `# R8 ^/ { k7 \- k4 h- }
$ L6 h! n2 W; Q+ W 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) n$ j( ]% w+ ?2 J
1 f J) ~+ O' n$ S' O 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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+ S# k" }0 C# [ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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$ \! u$ g) `" K* \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 |9 M$ v* r" A2 x% q+ \
9 [9 p- @* o" Y9 B5 C' A0 v 苏:哦!6 j* g/ F% P, U, Z! I' ]
; t" t1 Q3 u- ?* _; ^& D 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ i: H5 l0 F7 D; ]9 a
) N1 t* D' W; q* T) q0 Y* G 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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2 B8 _# F V" E( F 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。* L( \( Q% k R: {8 X1 ]; F
) ^! }" j* \2 T( z' w 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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2 F7 N# V# A, n- V# a 弗:是的,说泰语。( }, |, V: @: C2 f( E0 F+ T* |7 p
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。) |; a# ?0 h* D$ c7 X* X2 t
% f; x1 C9 i- t, x$ _ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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' k' k! g# P3 K8 c 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( E) v6 G: \; U4 O/ K
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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, m: {+ N0 I' _, p 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 I6 t* q& q/ ?! c( [/ \
+ B+ F ^8 \$ o; u 博:从来没有在那个时候见面。( V% f/ T) M8 u" C
! e& l, N8 J) B% B+ i( s8 G 张:哈……; Z" w' X9 r4 ?% b) P
* @1 B) w! `8 m1 k* p- R2 C( r 苏:尽量避开,是吗?$ a! S/ Q/ ~# N& a; j/ W
- R; S4 `$ n6 C* y6 ?2 F2 F 博:避开。避开。
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3 O' }! S, i& p1 r 苏:那英国呢?) u7 w$ e6 C: Z5 K
0 b5 H/ k; W) P( B2 e 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 f6 C7 y3 a$ d* t! g3 b
6 Q7 A! t1 x( a' M$ h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% P3 n3 ?1 v9 A9 k4 h
$ g1 t3 ], }$ h 苏:要退休的大使说的就可以不一样?. y; r" l# e7 g0 N( Z0 I) S7 m" z
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- _* Z4 \# V$ c4 P+ ^
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; Y( I+ \+ \5 d' j$ E2 w/ V. G
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 y w2 ^0 y# V9 C4 J6 r 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 m, b$ V- _7 {; [/ _, {
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ i/ P" E- A* U3 G
0 n& \$ V3 L* o 弗:是的,会交换意见。8 q% g1 s7 z. ^( S. g
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: k* _5 z/ R$ J! e# o( U
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博:没有困难。8 U8 {7 R1 W+ _, w
" l7 C' z, P' [3 h1 U, V$ C+ | 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 h8 q: C" T$ \7 V0 ?# m# m
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' O0 H, @6 x+ k+ _- H
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 O( X- J& B6 O* T0 V
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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8 T7 ]) ^) _3 k, @ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 @: W+ Z) b+ w 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 U# U! L6 ~" B. J/ m- K
6 e. o$ j) K3 ]! ]$ V, S. o 弗:但我们不理解啊。
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1 u+ N; x7 G5 h1 ~- t, G 苏:不理解?
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m& w/ e, \" h 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。2 z" \2 y' H/ A& B1 \% r
, K7 _; \' P% m 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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# U4 N! \9 \2 L" [ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* y/ L3 }$ r8 j4 r3 b
" }/ _6 R! d) @7 t# | 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 r& [* [4 }& G) l, H8 ~- Y
& d" {" A0 i( n" `1 E: h0 S 博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 I0 k& a5 f9 Q
* R5 z6 w0 D W+ d 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& f& ^5 r6 F7 V$ Z
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张:是。: Y, S% _1 A x' h. l5 ?9 Y
3 o7 Y, B% I$ J* p5 N" ~& z8 F 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 [4 c5 X6 F Y* ~+ K4 @
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苏:张大使介意吗?( L% M/ T: Q9 }% h! ^3 j% j! v) M
o8 p9 p7 Q0 n7 v; c 张:不介意。$ Q% H( N0 N5 F# p, T
: d& E( {$ j6 v$ r G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。/ \4 h5 C9 J) j! }
5 O4 f! [+ N% I2 X! H) ]( p# K 博:苏提猜,不要想得太多了。; v" I+ |# X: \; K) o; S
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' F8 b- r* g D8 v/ ]) d9 e
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 c, H$ v$ S. }$ q/ h; I
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" k! J7 W0 E4 o$ B% W
. x, z5 P* _+ Z# \7 ` 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' ^) I3 w0 R7 s
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弗:是。: N- w ]9 I2 w! ~8 X( v: X
' G4 ^! t0 q+ {* W/ W 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 V4 m ^! B8 Z, A2 G; J
+ @* R, x5 P! r" j. X j 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 E, _# P5 W/ \8 L8 S4 U& W
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) \) S3 L% l; O2 t8 s6 i) y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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# U6 x( R. a( z3 |, J 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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! v' w( h( B0 ]2 _. I& d 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ C! J; ^4 e/ C" `9 a1 U2 X
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ L6 m6 n |) }8 Z
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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* ^) }" G$ u$ {. v/ ~$ s7 E4 v" f 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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/ w" c; P9 T% \8 o' Y+ L! @2 j, V6 g 弗:哈……6 _& f' b& J. u8 y D
$ ^" s; @& B# a4 W 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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& U5 ?# [; S g! A! f+ t6 ?! o1 Y 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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2 K1 w3 Q: D5 I, C4 z: S 弗:那天我在英国。
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* T% H8 i+ {, \0 O* n4 R$ O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 e: x6 G ^5 S; I$ K
# r; Q+ f0 E% s. k/ C1 f7 h 博:那你说说,有什么情报?
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, `9 |) f8 ^4 I! ~6 T) s5 Q- | 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 a3 Y0 ~$ _0 n0 [
6 X$ c5 ?% ~9 A3 [ 博:不对。
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( m9 t8 S* a& v7 n+ P, a 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ |' g, I! ^) Y, f
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苏:不是事实吗?) t" O+ }8 m' x( F2 l' y
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 [! `! y" R$ N5 E# W- J
: m% @9 Q/ R, k1 L 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 k; B2 q9 ?6 i/ J
* A; Q% }5 q A 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 P2 f3 F! ?1 u
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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* Q8 }5 v7 L8 u; v1 \$ r* i+ G 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?5 Y, U+ v2 E6 e/ A& V- Q2 u
2 d% d9 ~, s. F. L3 S" V' b/ J" @ 博:是。哈……
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0 Z1 `# b( z y6 G 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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0 ^9 V, w4 r5 `) \# x# J3 G) G+ s 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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