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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]3 D' X4 D% E% }8 V7 y  [
* \2 C/ f1 U" L$ A+ N/ `
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
- ^, w) V9 J6 {) t6 S% c[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
3 k& w  u4 Z3 E% b) N, w# A/ u2 ?: m$ E[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
- k: W3 m/ n1 m. m( {( b【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。. O6 f2 T; W% t1 W( s! v
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。5 m* N5 q' Z! V" E
2 @, Y$ l4 g+ J5 o) [: _
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]/ c) s/ D! d8 r9 i( C. L
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?5 _+ v7 b$ o* G
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
$ R0 H& w8 ]  D  i6 t7 _  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
+ Q) B7 O2 R  Z' C; w* S: ~  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。2 {( `! w5 n# x5 ^
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
6 l4 [) Z$ G* c; c  B9 L, ^% u) a  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?* j* z) T4 H; s# j
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。' Y, [) }: E& E& c
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?9 C# S+ `+ Y; w9 N0 p$ R  v
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
5 E. t; f, u2 ]5 D. B  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
3 B" k7 Q7 ~/ o* m0 _' |  ?+ R5 m  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
2 n1 I# m  m- L. {  @7 o. i  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?! a+ a# g3 ]( t
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
( {4 @! a" z+ r9 j$ |  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?7 a/ g" m  e6 b! T  A
  [b]弗:[/b]不知道了……
# l" e# _; N; N  [b]苏:[/b]记不住了?
# b5 n7 S+ V6 B( S0 ]/ D" i  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。( {3 x, X( ^: n5 m; y6 E0 O
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
0 [8 K- V& n0 B1 G: Z5 t+ w  [b]张:[/b]难。6 s9 e) X+ Q" y+ y0 L
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
/ \) S7 W$ |/ C3 p0 z* F) n% y  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 r1 _( P: y$ }$ d2 K
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
' O1 n& Y6 n* R  [b]张:[/b]是的。
( V2 z5 @: r3 t2 J* v$ C  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?! B. D1 N# @, H: W* r
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。: i" X3 q6 W- g1 o6 m& F. {
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?3 |. s! [( i! z) p
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。3 h, Y( z8 B* J. M$ L9 A
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?9 a  J& ?1 d6 D% x) r  q
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。% h( e* ]0 u, R5 g( a& q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?3 I0 F. C$ J5 }  i
  [b]博:[/b]政务参赞。4 c2 b6 T! e' p  Y2 X% d0 t
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?7 C; r3 ]% a/ [
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。- s; v2 ^0 q! h1 V) x; F5 `
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
1 R4 X+ E5 G# ]8 ?; e  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
0 R" R: v1 V, E+ b  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
) n( o% s/ Z8 K  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。; g7 P+ R2 M' q7 G6 D
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……* i, Q: Y7 n. g6 U, A7 u
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。% W. K: Z6 n9 ^/ l- {; m6 Y* U0 |
  [b]苏:[/b]没有教科书?
, o/ Z% ?5 {* U! v/ O  [b]博:[/b]没有。
* s9 {+ p# E# \+ a' W/ D+ b  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?9 v% l% R. Z4 O* Y5 o
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
2 e* Q) U/ C- f. z( k) ^/ g% W7 D  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
* A7 X6 P" U: @  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。7 w" J7 A9 t+ N
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。1 P, d6 @( a. E
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
3 D  T. |( b" x  [b]博:[/b]应该是语音语调。
6 z7 R" ?" x2 s, F+ Q. s  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?" q( z: d* M4 u5 D
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  p, E% O% b  `" `' _+ M  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
1 w1 W# J# U2 h! b0 C  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
! K8 _) z+ h  B% W! l  K  [b]博:[/b]截然不同吗?% H& x8 P4 t$ o* G) F
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?0 M3 v) E( M* V1 M" J3 {! @) N2 {
  [b]博:[/b]……% Z$ i2 u1 w$ U! [" P
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?3 P3 R6 B) }! S+ w: }+ A# I0 _
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
5 q0 r* {/ o( ^  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
/ M7 F0 m3 A, M4 s6 Z( ^' v% I  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
8 k* C/ A  V5 m8 }* j9 u7 Z  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% Q( d, n  K* D1 g+ d, |  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% c: i* W+ @) T0 T  \
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?/ t# O  M1 y( o  P  @
  (四位均笑。)
) u4 g" Y  p/ B( ~. T  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
' K( m* p5 x5 j6 b$ U  [b]苏:[/b]为什么?
/ {1 Z% f* h, t  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
/ J3 d- |4 b% X% i0 e7 Z0 y6 q  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?0 R9 m* q- H, z8 U" V
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。5 G% u4 H( {+ D8 O  n, I1 }) P# b
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。) \* d$ U8 X9 O! [" E7 F
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
* c) L$ c5 ]  j  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?; k# }" ?# G& {
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( m0 }: e8 ?+ h# l
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?  {4 z  M1 l- U5 H" n& z3 c
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
$ h  g! t1 O0 B: s0 Y' Q7 f+ o; R  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
  L7 ]4 O4 c5 U1 N6 ?) Z  j% Q  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?! M3 o" ]$ D% f, `3 S1 }+ y. A
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?; x" k! C. o! W
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
* f$ w7 D% s9 k7 `  [b]博:[/b]是,不一样。% ~2 I! p8 Y9 a5 f4 `# r
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
* K; q8 s% l  W' E3 B* S4 ]% ~$ a2 P! Y  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 X1 f# r3 o9 ^0 O( a  [b]苏:[/b]读?! R" ?2 @9 K+ n5 |* b
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
' p( W5 `4 T. T/ a" t% Y2 m  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。* J* N8 O, x" T  |
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
; V+ P0 \  Q# Y% W+ T  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
" I( q3 p7 P; r+ O. @  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
5 z/ A  J' g4 N  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
  c* T9 r0 Q& `- K- U2 E  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。7 G6 K7 J; Z/ k* C5 Y
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?$ x/ Z$ z8 t% K2 T
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。* R5 G: d3 u$ x  l
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?  {, }2 @! E( B1 w/ E  T
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。6 m" f" K: g! f5 @/ }9 Z
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?' N! |" ]: _( T8 {0 ?
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。' p) t# Z2 J; f: P2 Q& [: ], ^; B' i
  [b]苏:[/b]哦!# @& ~) A; Z1 K( a) w- |
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
- a. t5 I5 }) P3 \# t3 \  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?; d8 n% `& k0 ^9 e
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。" ]* U2 v1 }+ Z; ~1 |
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?6 t& O. p6 x) e6 L7 x
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。$ [9 g, M5 T$ l9 A$ Q& ?+ P+ Y. k8 ?
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?8 k+ A/ R. W; ?* X
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。4 e) D! [1 O0 Z) t2 b- a8 n
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
6 ]" s/ K; M& R+ q5 W  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?- L; i; ?: G# `/ [6 @, v0 K8 P
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
. }- M6 H/ u) ~( F# C5 g  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
; b" f/ |4 ~" [. d  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。  j/ M- E3 g  T+ J& G6 g
  [b]张:[/b]是的。+ a2 o' W$ ^8 j' G) G/ x" ~
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。/ M; R' [) N& L
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。2 E1 Q' T; c$ K7 D1 _2 W- [
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。$ G  Y4 t- \' B& Q7 w
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
5 \' j4 ~" ^. ^7 I  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。$ f' V/ C4 I9 ?! E7 S% |7 C
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?+ s. c+ B3 x1 w9 S. @
  [b]苏:[/b]我猜的。% Z# J/ q5 y6 \5 ]) o/ r" o, |
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
" d2 T6 C# j4 E% B6 X7 L. {, N8 \5 |( X# e3 X& D, M$ L) m* J# \
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 O* w. O0 m# e" V# H* m
; Z' H3 T- V/ I9 ~& {) ~
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
( q+ i* ]+ O/ F- D$ d
8 `) F# c, x" u. S8 H5 ~  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
7 ~/ S* D+ E5 G& ], o
6 A6 _' ?' B; b! S  苏:时机正好?' ]# A7 `- @0 s2 }" d

% ?" J1 ?9 W- ]  v" l% K1 n  张:是。
# Y) i, G& R+ g5 M, P2 {5 |+ Q5 H- \5 }- l* B( \1 F! c! y
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 `" l+ Y2 K2 E, z
6 ^  U8 [% z0 S) U  x
  博:公使。1 h9 K* U; U& P, T; P+ T4 [# I

8 c+ l7 g6 A) B( `. K3 X$ t  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
" _: `& o! M: c+ N. Z* E
1 K* q: h0 Q0 Y2 s/ q$ k  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
# |. ?. a+ v; T; W# o
- U6 c7 |. M  ]) L" I7 q  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* B# p9 r4 G8 w, S3 T$ V* {5 E. _+ n' w
7 i' @8 h2 E' V* R' Q
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" h! b; E% {7 _. M/ z: j6 n' k# t- v3 a& d
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' m! k  ^% E) v; X( {( h( D* ?: I* r5 `
7 d% m/ s, _5 A3 f: H+ b3 `, l
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ q; |+ [+ W) K. i
& y/ ^* Y, Q& Z6 H" R) a0 u
  苏:哦!3 o+ _5 g+ L8 f

, F) l" Q& ^& e9 y  博:这位是真正的职业外交官!哈……; v9 V# Q0 ], e; z+ e+ ]) G

; A# W# L* T, {0 C7 v' W5 q, a2 ], {  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 K7 v5 b$ K7 Q- V' n
$ Y( e) P. ?9 a' w
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
) N$ F* ^9 z2 \2 i0 @$ ~
$ W* s: y. m5 W  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
$ e! J6 D: Y: v( Z- b$ v
1 L# n4 f- N6 J. A- o  弗:是的,说泰语。
: D" q. f% j7 M8 C) V) t8 @3 e7 b- R- u2 [  n8 c* D1 h
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
6 U3 N% |$ J) K5 W9 H. x( n
, N. r# {8 N5 p+ i" M! n# T$ a( Q  博:还从来没有吵过架。1 h, x* i8 V9 N, l1 y  {
" O- D4 `& S, {% E% ~7 a. o! G; C
  张:是,从来没有。
5 [# Y- T0 Z$ H) _
1 I/ p* P% \' J% w  博:用泰语说,就是“还没有”。. ^  r4 J( h8 J' C$ e- k

5 R1 Z; v( r: t( {- ~2 w5 n  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
" \/ x' P( `" G2 S* ^, a& |  w3 m+ e
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ B! W- g2 [9 S8 a7 o" ^
6 z$ P3 f; Y2 y7 o
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
# g, f* q1 _+ ~, z0 U8 ^6 w6 L: X  Z1 H: p! ~7 k
  博:从来没有在那个时候见面。
& x6 J  A5 K1 Q  V  a$ y& I' q% _  C
  张:哈……
: R0 V2 {) s% p" ~: ?8 T, O
: u  ^& D. N8 i7 s7 P( Q# n+ W  苏:尽量避开,是吗?
7 z* ]' K& t3 I% q/ I: D- W
7 b7 x# j# S  p; ^/ U  博:避开。避开。5 S7 Z7 C' r- L, @- e( r
- D7 e8 s- K7 F6 G2 i$ w
  苏:那英国呢?
. \7 Z' S; O  G- `
6 E9 z& W! J9 a, R1 k  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 f: [* ~8 k- X! D/ R4 c# ]  U# |

8 U; e1 I* T  P5 v  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& `0 B, w& u4 B0 S- n# c) g! e4 k

2 \8 {( k/ u5 A& b; U5 P  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
, c9 w4 ?* z( u# i' Z0 @4 ?4 ?" ]' e3 d. K, m/ ?: b. U( t. c. u
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
) @/ r5 x; x2 U' a
$ h; z6 T( \/ I5 @  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
7 X( _& p( f) f! A
, g( g. r2 U8 c9 _3 Q% s6 {" m  苏:那作为朋友,会怎么做?
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- v! N1 }5 G# Z2 X+ Z$ \3 s- \0 C  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 D0 u7 {! _' I) j2 Z2 N

; a8 B0 O$ {0 E$ R+ P; K1 ^" F. ]  弗:是的,会交换意见。! {0 f1 R" W$ N# X" X$ n
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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8 T  k* Y4 s* Z! E% b4 Q  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: a9 M) s) \6 U2 v/ n
) X. L% p) K/ M" S
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- X1 K" ^2 _; Q
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) Q1 [+ s" G' j: j) Z- b- o  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, A9 D2 M" }/ W. C1 t

# E$ _7 A4 {3 ^* ~) U  s  弗:但我们不理解啊。$ _& l- \5 o' a2 G5 h$ I4 q
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  苏:不理解?
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- {* S7 B0 ]7 p2 V) z$ d. f  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, a6 M6 R) R; K( R2 s& i
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 Q% z1 k! O3 e! R- t5 `2 `7 {. d% q

2 q6 m2 R, y) N! ]3 _8 I  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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1 G, ]( a  ~5 |: Z7 A  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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# a# Q; I5 k0 N' S  苏:中、美是同一天吗?) U+ s( q* ^" H, d- N3 N+ J9 V
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! d8 n& w& p! L) e1 r
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  张:是。7 d' }- _' u2 J3 P( E1 o

, n5 {. x  o: P8 M  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 I8 z- e& F; f
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  苏:张大使介意吗?0 E, i7 n6 G. e1 l
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  张:不介意。. O' q7 e6 z" T4 {* O

" a9 c4 a3 J/ h1 W  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 u! @" i; T, k$ V& d  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。" @: a) [% Z3 d' g! h2 J8 ?/ K
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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4 C/ ~1 l  [5 n* }  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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" ^6 |- J  J, S  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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( x" F! H7 i3 i+ Z7 n: x  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。+ p+ I9 P2 |2 e$ h" j+ g
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 W6 I3 N+ S) a8 ^: e0 l( G

- i- d2 |4 h. i  苏:大使感到糊涂吗?
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; P) y+ x% j- N8 P: I2 D/ Q  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! q( i- `( L9 d9 u! i

6 S2 a, s3 v- _6 ^! k3 J9 k$ c4 ^  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- X$ q2 X, o: x: H; n5 Y5 g

- _; }& J4 }& A. `2 @/ o4 Z  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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7 j7 Y* ~- y; B+ |. @& [3 j) ^5 Z  苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ V7 |1 B! v$ s; Q! s7 R  A

+ [. D  s+ A; m2 `5 f6 F" y. l4 x  弗:哈……
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9 h! _& f, r) T1 @  苏:每次来都碰到了“革命”?0 o) M2 X' X) x8 I" T# H
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% \& P5 v5 r5 s% p7 K
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 S* R8 y) y2 q! S" D8 f
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  弗:那天我在英国。
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3 `- k* K% g( v, }  m) t1 ?  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 G  q* j8 E+ z

% ?6 Y' ~  R/ d* \, |# K  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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- g6 `' \3 }& x0 @4 n" d/ c  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
3 G/ e2 Y& L6 l! V7 ]7 a8 K- w7 I* O7 {6 ?
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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& w& B' }0 _; v6 O  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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0 A7 i1 N1 Q  O9 d& ?; m  苏:不是事实吗?: y* ]6 a2 G! M: F3 b( J* P, {

, Z# J5 S3 d& ^6 v, @* I  _0 p  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% a% f' P/ u4 e" ?

. g, }3 M8 S3 b& D& y% d/ d  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' G% Z4 q1 q( @6 E: G5 [* L  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
( t* i: R5 n9 Z1 }
0 t8 P' @% z7 M$ y  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. ~% j4 d# j4 Z9 R- q( {7 x
# G. R( E* x) P
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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) k& E( T' y$ ^) S" F, F  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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6 @* n  L7 T* q& @  苏:为什么?损失什么吗?
( |/ a. j7 A4 N! S/ e0 I& \) s( b. `3 Y& f, G; ]
  博:是。哈……
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3 ]. V! b! a+ D  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, f! Y* x# p. I5 I8 r+ H  \2 ]3 O9 u
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- Y4 l3 W3 {& k+ \
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。/ K7 O' z( z! G( w8 C/ z2 @8 {" g5 e1 }
0 M. I7 }/ m# g8 G
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  r4 q# Y. f# Y4 N4 z: q  苏:这样好不好?
) J5 A1 o4 S" i; Y0 r) q
; Q5 s* @; Q+ j8 |( r- P9 l  J  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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7 s9 D- q" z5 K1 }1 Q$ S  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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, V/ Y% M1 S( u) P  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?0 L8 ~* K8 k' G& m. c

! K2 Z! Y& p% L) y3 \  z( a: k* `* @  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。9 _3 V; K8 i- h  _
9 b8 K2 {2 K% ?, z6 y$ I9 l
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。: ^0 S% m8 Z4 [! b4 W1 q# M( Y
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5 H: @* B! `( m& S' B
! `4 D% ]  p& w1 v4 p, K; c

& W: L( Y1 d0 {) U5 r3 z( B  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
, y" K. R+ A8 y2 L' U. ]当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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