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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]. [$ h) H0 X- R( c# U
; H2 J' R. b% j9 F
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]- }( K6 E% E) n
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]: O% Y& @. c) O, D0 g& z8 Z' e
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]" t/ M! e3 K# \0 m5 s2 c/ Q
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
( V9 r2 R3 [0 S' k& z  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
6 x, n  X; Z# A[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?3 T! U7 ^- A3 S0 o, z
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。3 h2 v* v' k8 c6 h; [) D3 w: Q- c
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
! N! e' T: g4 J' `  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。3 \. _0 [/ v/ b  W
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。+ Y# S. a$ I- |& _
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
2 T# @# w- K' K/ I  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。. K. h( H0 U3 z% y
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?) u1 Z+ G; r/ \% s1 k  ^2 L. Y3 o
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。. N3 S$ u* R" w; d+ U1 b
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
3 m8 k# r( U( s% [+ k7 ~% C  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
6 @; U7 }" B4 R% X  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
; ?& w: Z$ y# f9 @5 d  W  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
3 }. }/ n+ ~9 |5 O- ]% P  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
8 L4 i& }5 {1 ?5 ^" V+ J) @8 g5 z  [b]弗:[/b]不知道了……& Y8 M8 X5 v# ~% h6 |8 \7 J
  [b]苏:[/b]记不住了?
: F7 R! N9 r, {0 g1 e& L: k  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。$ R2 Q* A1 [0 y8 I7 n3 F2 Y; W( ?
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?: p& q) r. G9 a% d
  [b]张:[/b]难。& H, ~  f; g; Q* B2 x6 `- |' I& G
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?  \  M& s2 w! [+ ]
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
, ]* {4 `6 i5 d) r9 |& D  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
+ ~9 M5 d- Q, X4 L$ V) e" m  [b]张:[/b]是的。
8 c) x& Z8 r- d! r* r/ y& s  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
& {7 D5 W! H* L0 T1 D  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
, P5 B) V, j/ |$ m# \+ \  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
  o! c% W( n9 |, I, Y  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
7 Y4 v- r3 R3 P  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?" r$ E8 v) F  z8 O  {7 ?
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
: u$ `5 l2 C3 K& A0 k6 N5 i7 f# u  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
& v8 J/ B( F- E/ \: d  [b]博:[/b]政务参赞。- u- V% j- n2 Q% H
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
  H% U  q6 o5 \# F  P# @  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。8 }! |8 y+ e: w  m
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
3 i6 H' `4 o  W& g5 R3 u  M  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。8 ^" ?) o! V& f! X  O# c
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
' L0 d  O5 F9 E: s. s  [  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
; c! U- g& H3 |$ g' y; Y  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……8 G( W6 F3 u8 `. R
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
% x$ ^# ^& l5 e& u6 m5 [# N  [b]苏:[/b]没有教科书?5 X0 A: e  B6 |7 C! t6 f9 A# [9 [
  [b]博:[/b]没有。" i, z2 M! ~  p
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
8 `; R. @- N7 h' @  y  X2 ?4 T  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
0 g7 o  L1 }1 m' ^" v  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
0 m3 C" i  T, \! s  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。. R  p- C" G$ U: L% E/ r2 M7 w
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。2 R2 ~0 I& k% _6 ^
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
) x! a0 U1 |% g/ E+ A2 T  [b]博:[/b]应该是语音语调。
6 R% B# b) z  [( L  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?1 ]! Q5 x. ?0 r0 U" K
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
# H9 H. U1 i' n! w3 M  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
7 I2 @/ ]! ]: r0 o; p  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。& F" A" K9 h- d0 W$ j, H
  [b]博:[/b]截然不同吗?
! l  I' f0 Y& X3 @* a, F3 d  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
% G9 B* d& p& Y* ]  [b]博:[/b]……" W, U) p# b/ n' D- f
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?1 w9 Z+ n" v8 N; X6 Q3 A
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
( E" x* Z0 g& I  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% ~# U9 n- a* r3 n, Q) a
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
3 o. |) N  u, I1 y6 G# z0 ?  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。1 ~" R/ Y- n/ Q, P, R/ s9 i; Q
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
( z2 O, G5 Y; L  x  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
8 U0 X+ ^3 m; k9 u, A0 E+ [; J. r  (四位均笑。)( c# k- C7 Z: x* K& J5 R$ F2 d4 o
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
, l2 @& G  f% g2 T: S3 U8 E1 G  [b]苏:[/b]为什么?
. j/ \0 ~4 c- e9 u6 z  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
1 Y+ s6 P, f3 x: Z1 k; s# Y  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
9 R+ D$ C8 j/ I  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。$ |) z% d: q! U% @% J( O
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。0 C1 ^! M0 O% p, s0 j/ d  ?
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
5 p% S8 w$ @  s- }. u  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?  J- v$ r3 h" u. i
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!3 x' Z' q" w  B/ p
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
0 Y/ G0 z$ ]0 s# p0 M$ A5 I' r  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”3 K3 Z, G$ M/ x. |
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; a$ B/ e" m# j% c- D7 q5 V* N- x  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 B1 Y1 u  V. C" }- a( v6 K  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?+ _$ E3 ?* G& D: l, m6 B
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
6 f" m( Y- g. r$ l  [b]博:[/b]是,不一样。
, m! I; Y( f' a* S. O- s  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
. `$ `7 e7 [; {$ [0 K2 c  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
5 `$ p, U# Y% v6 R7 ]  [b]苏:[/b]读?
5 m# O1 E! }3 X* E  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
# i& n2 y0 c9 K$ {2 Z2 U  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
% H' i4 o2 s+ ~+ k- U4 A4 o- E. [  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
! h% A; B1 g2 s& Q7 a+ i+ F! b3 c; ~  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
3 ], r+ f8 `) ^2 ?& R  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
; O, f" r3 Q% g6 F- p9 W  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?6 r. ~2 p+ q, A$ r8 X
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
4 Y" n7 {' a* Q" T7 [, f  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
2 Q5 m% h1 l% ^. f4 i. {  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
- Y" ?+ }  X4 m9 `  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?$ P% E. L- E% e5 R) u, V$ i
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
% K. _: N* g. @4 r# M3 L  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?8 j+ e! u6 D, ^% O0 l5 s$ C
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
) ~' L: f. b  M3 G' b  [b]苏:[/b]哦!
' H  }$ s( E+ T+ i  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
4 c# F2 x# ?, Z' k/ p3 M  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
- }- J/ ?. a9 |6 p( [  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。) O: R- @& l) U$ a8 u+ I/ f
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
3 U& ?8 I8 t! d) y1 \  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。& v# l( X7 R$ B8 e7 s; j
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?9 J: {! p8 G' ~
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
, x# X3 q2 Y3 h. x  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
1 H7 x* p+ O# G# O9 K  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
' @1 e3 G/ u, B, G  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?- ?3 \5 e7 V' ~( d
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
" x: \$ x8 M* v/ {/ a  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。8 k* q' _# F! s3 M$ _! h
  [b]张:[/b]是的。
+ }6 o% A9 {3 }8 s! A( h) C% |  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
$ s, e4 d1 W$ c- d  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
0 V0 ~  \2 ]4 i. G  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
1 \, s$ Z6 a- K+ I# j6 T4 B  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
( D" a( L7 p, k" m: }: g1 X  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
9 o5 G- n4 P2 `2 s/ z. d  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?/ _& v# [8 f7 t& O7 `" ~
  [b]苏:[/b]我猜的。& z! O* h5 \5 S
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  m1 r4 K; @, i5 A. _& Q+ p1 {
9 |8 }  W9 [+ b5 G1 G9 ~  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ N2 X) n. A* w6 @: V
9 ^/ D9 w  F: j* ^
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
  W' O  Y. G  @3 t! W8 h' F# Y0 N, J" y; y. i3 S; v, y
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
- W9 Q1 ~. V% C, w, Z
& B: \  A. g- o2 `# [) b  苏:时机正好?: |7 y4 ~: `7 u

6 B% u; E2 J& b9 r  张:是。
1 @/ P' D" O  q" E9 }
. @5 O/ ~2 L. `/ \; A  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ k; x! d& ]" T, l9 A3 f9 ^! f

2 B6 h/ M# G/ O2 A0 d% h  博:公使。, e% S- N) x/ d

' @6 w3 Q* x$ e2 B  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" p( y9 n3 `4 ?. {3 U

* l. L) ]7 H0 M/ W# n  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
9 N9 c7 n& g9 `0 K# j. U5 |
/ b3 x; l; G9 Q6 o+ x  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
* j2 f: s8 M  i" r! m- e# l
0 B8 V9 i) F$ @- |+ v  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
: r2 [+ x' L" J0 v. f# x( i) o5 W0 @% y
$ J5 [8 _" n+ e8 I7 w6 G  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
/ @* ^  W, Z2 t1 a/ P( r* E( ^: D( N
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! q" j* b& v$ v% P7 z) W2 @& X- S  k

& k& h0 C% ?: e" p  苏:哦!; p/ {+ v3 h9 G: |( f  h
& [' w1 t8 {" a, X5 ~7 [
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
. w0 ?: [. ]4 O$ |- j  ?* b) ]4 i9 S$ B' d& y  w
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 }' j/ ?3 m7 T# M% V9 c' P
# U: y/ V9 b2 Q* Z6 z6 C  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
( I6 A. I+ l7 `0 B4 T! E$ Y% ^% c' i2 [1 M
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- E/ c& s5 S. I1 D

% l5 v; K  h9 ]; w  w: Y. t$ T  弗:是的,说泰语。; r2 S: x0 [8 ]+ R5 t' Y

, D' Q+ v6 w8 h  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
2 ]2 _8 }/ [' _& D5 w. a8 {
6 X3 h0 ]3 r) h& l8 S6 F  博:还从来没有吵过架。
% D' i* O0 l7 C/ d! {3 _2 O4 k7 O8 }# i& c5 M: G* C2 p6 N
  张:是,从来没有。2 v0 {9 F1 s: s

+ F4 C: [1 l, J# }7 m  博:用泰语说,就是“还没有”。
1 E5 e, P) _8 ^9 s* N( F4 G6 ?7 P6 I- ~5 V; j
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 r2 o& X- P) M; M, O
- P/ X6 j7 R! P
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
5 }- |3 R, [; I7 x) |+ c  }6 h: P& u1 q9 l* Y0 G
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
. _* E7 B9 I, S0 G
* M* k+ _  A/ e, \* N8 ]! `# R5 u  博:从来没有在那个时候见面。
( |. c/ ]1 _! X% @- ^0 A2 [/ N* K
' e+ d8 B% L3 r7 J) k5 z  张:哈……! O9 n4 g# z+ O" G  u
7 k8 C* r! K4 ~% N( v2 N
  苏:尽量避开,是吗?5 }/ Y' f" y+ V$ x% j+ G  I
) k+ L2 j! W: V3 e% R0 M
  博:避开。避开。- t% G/ v" z: [% [) Q9 q
6 K5 x( A8 O7 V" L; X# f
  苏:那英国呢?
0 T$ M4 ]* T6 f+ v- _3 Y+ u" Q# M9 W, l3 B
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
% L) c" h% m) N/ a" Y
" T$ J/ q2 m( k5 z9 Y2 e  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 h3 Y0 k' e/ K) l
: A) `( s  M; f8 y2 e8 f
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
7 f& g4 t/ z! [5 h# X/ o0 ?/ |# [8 `- l( c! `# e
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
8 `9 p$ |. b: |) y4 M
9 [6 S) o' G& e# a/ x- C/ U  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 R; d0 o* \: ?) E
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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- Q3 [" o8 _3 Y  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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2 `" e+ C. _5 F4 ^8 ]0 q4 c% A  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 \* w. h: n. f' {

: V, V( b5 ~5 C4 A  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ O5 |/ z( ?) i/ C/ i

0 Z7 X7 o+ [  A6 s, d# ]: H  博:没有困难。& B8 v- N; e: ]1 h( l

. c/ y& k# Y( @9 B" A% }9 J* t  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。& l# b# ~$ C3 m  |
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 p3 l) [4 |; q' l; b; E+ p

1 m* v. j: W" S: w$ H. O, j5 J  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
1 _' c/ Z7 @5 A
/ T, E) `) F8 W4 O  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 {" R) E5 d5 h, ~+ w  G

2 p& Y- R  v! y  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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4 ~( O+ Q% O. y6 K  D2 p  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 B2 N0 T# {# t* ^
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  弗:我们必须保持中立。3 r3 o6 g/ |3 z  v

1 q; H& F7 a: S5 M% R$ ?4 o  苏:始终保持中立?
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, J* r& ~- t# ^3 F4 e  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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1 d8 }9 ?3 n& X- g  y* W5 z  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) @( q/ S; ^; [6 h1 t6 J

! h$ T0 ~8 j0 p% \" X' q! g6 O  弗:但我们不理解啊。
6 k5 T( |) P+ S5 `/ P
1 V" V- R8 T5 {" [0 R  苏:不理解?* C$ T: |6 ?$ O. ?( P
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ z6 |7 Q1 p% s+ I& A% h8 h
1 ~1 O0 w0 p* x) X" \& j
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ M1 o* s" z$ N
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. g7 {, b2 U4 b7 F4 K$ z2 o8 q
+ {% H% R' r- D) b
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 y$ T; s6 @3 C
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?9 n3 t  Z3 ?" Y0 N& i

0 s% Q' x, w( O* ?/ f3 `2 B8 O' w+ u  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 O$ [3 s8 `' C3 z  l& R+ n2 ?
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  张:是。- j" i3 f/ P' p2 B  {

7 A( R/ B' Q) m( ]4 X* x: ~  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ \( h' |0 ?! C. q2 }( e

# v, T( L5 v% s5 @) \9 U6 x  苏:张大使介意吗?
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1 O5 Y1 f  f8 n8 y5 V" ]$ ]  H( J  张:不介意。
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$ l& U6 t4 ~+ t' z: H  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 |& G4 Q5 }4 y  T# B
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  博:苏提猜,不要想得太多了。8 J! p/ z3 u+ F

. k. e- F1 `, d  苏:泰国人这么想。
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; y$ L5 d4 l1 y# ]% M* r  博:我们不这么想。6 N0 G; }  Y" N* C  @" \! e$ M
8 v5 F8 Y: {) f7 r) E
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& g/ K5 [3 x, s  l  p% w

2 c. \4 P/ r8 [( h3 l在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) j* X, S$ n; L3 e2 O% x/ K

+ r! V8 s9 k7 c  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
/ t  e" E' d% f$ q; H5 q4 ~. P% j, I/ j
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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# i8 D) o0 C; m/ j. K: S  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. P- ~# b. N( n/ B) @. s

0 ~; s5 I. v" e& d& `  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, L  b$ f# k$ i% o& ~

; T4 G$ v& z9 f  F$ R  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
) d7 z# @. l0 `9 R8 A
: W7 u3 z8 b  Z6 y5 w/ Z" p  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 E8 ~% S8 M6 h5 s2 I  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 J+ \( H& [# c6 }. [' @0 B! Q% D
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  苏:大使感到糊涂吗?- f4 G7 H3 [6 h5 r9 T" g- ~& ^
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
3 C+ d" T. A9 r9 z' o0 v3 y! E/ F: w" O
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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0 X, W9 P0 O( \; H3 X  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 l: B. o: j$ U# {
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 n& ?1 m4 C" D& D) r2 S1 D

$ p8 G2 O' c0 f( w) k3 x6 ?  弗:哈……
( |; x+ f6 A7 l& D. x* h, [
* h# e0 j9 r$ a7 B& z1 a  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( m/ F- U3 m+ U- |9 e* }
( ]+ w- {1 p, t7 r( m+ ^/ x
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
! @- _* u) {& ^$ }1 C$ p. p( s9 ?9 i; B  i9 U9 W6 j
  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 L( X. P/ d! ^, {' a" ^$ t
! I$ w. n" x: K
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 @2 E7 d! b. D6 F- Y
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: W; X4 t4 }6 r; Q
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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, s! i6 F; B1 `8 s+ T* d  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* f" ^; b" r" ^5 r& c& y# L/ x3 m. M
1 C. O% _* h; c% Z8 ~- U: `
  博:那你说说,有什么情报?# `8 C7 R% I5 u
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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9 m- ?  [' ?+ \$ i6 j+ z4 b  博:不对。
1 u. L2 H/ N) Z0 z0 P9 l4 F
9 r: N) s' [  v% T8 S" a  y  苏:CIA,可能有什么情报……$ A* ^- _8 i* r' F: G# ]
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。; y; x5 T% @6 k; J" A' u  y
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  苏:不是事实吗?
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! \- t* P; L( s$ u8 v9 h( U2 ?9 l  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% f! G7 i7 x5 l) z# k( U

4 @, e2 U# p. s; b5 I" w4 a: p  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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- {, {+ y# C5 g8 C2 T. J  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。, `6 `: e' ?7 w* K8 [7 X

: v- h% v$ y. j1 w! ]& `8 O  苏:为什么?损失什么吗?
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3 A% ?0 M" [' i: T) J) {  博:是。哈……
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7 h# Z, W% K6 C# G! c  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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2 r- y5 M+ X3 }2 x  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- N2 R! Q! T3 n* r9 O) ?  E

0 x% k+ H* G1 E# P  苏:大使在泰生活愉快吗?
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' _  T' Q, ~# j+ |7 C0 E$ d! w- B  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。% e8 X5 M! h$ G2 P  {0 _! ^

7 x3 N2 Z1 v/ {+ Q# M1 M6 X' B  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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9 N" m5 q$ H5 r  苏:这样好不好?
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7 t& ~* w( z- z  y1 _; I4 D2 ~  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。/ J8 k& b0 _% b& G" x% C& d) B, l

' h" i" q- G: q  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。! y- w: e, o$ Q: R1 r4 I) Q
1 o1 D/ O( Q) G9 u+ C. T) a( f
  苏:泰国人?
4 x5 Y7 M* r- k# H9 F- f" w8 n2 x1 {2 G3 S5 {
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
2 F5 m6 G7 C' G& J! V" t3 Y
" U' ~% X* H% |' e  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。$ D5 _& b% k' l

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3 Z. V( ~, {6 Q
! ~9 U2 |; C* S) P' J, u+ C3 B% w9 g; v* T: Y
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
+ `4 z  Q; n1 A! Y/ n; q4 V5 _  C当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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