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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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9 |8 } W9 [+ b5 G1 G9 ~ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ N2 X) n. A* w6 @: V
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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& B: \ A. g- o2 `# [) b 苏:时机正好?: |7 y4 ~: `7 u
6 B% u; E2 J& b9 r 张:是。
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. @5 O/ ~2 L. `/ \; A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ k; x! d& ]" T, l9 A3 f9 ^! f
2 B6 h/ M# G/ O2 A0 d% h 博:公使。, e% S- N) x/ d
' @6 w3 Q* x$ e2 B 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" p( y9 n3 `4 ?. {3 U
* l. L) ]7 H0 M/ W# n 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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/ b3 x; l; G9 Q6 o+ x 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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0 B8 V9 i) F$ @- |+ v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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$ J5 [8 _" n+ e8 I7 w6 G 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! q" j* b& v$ v% P7 z) W2 @& X- S k
& k& h0 C% ?: e" p 苏:哦!; p/ {+ v3 h9 G: |( f h
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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# U: y/ V9 b2 Q* Z6 z6 C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- E/ c& s5 S. I1 D
% l5 v; K h9 ]; w w: Y. t$ T 弗:是的,说泰语。; r2 S: x0 [8 ]+ R5 t' Y
, D' Q+ v6 w8 h 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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6 X3 h0 ]3 r) h& l8 S6 F 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。2 v0 {9 F1 s: s
+ F4 C: [1 l, J# }7 m 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 r2 o& X- P) M; M, O
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* M* k+ _ A/ e, \* N8 ]! `# R5 u 博:从来没有在那个时候见面。
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' e+ d8 B% L3 r7 J) k5 z 张:哈……! O9 n4 g# z+ O" G u
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苏:尽量避开,是吗?5 }/ Y' f" y+ V$ x% j+ G I
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博:避开。避开。- t% G/ v" z: [% [) Q9 q
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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" T$ J/ q2 m( k5 z9 Y2 e 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 h3 Y0 k' e/ K) l
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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9 [6 S) o' G& e# a/ x- C/ U 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 R; d0 o* \: ?) E
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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- Q3 [" o8 _3 Y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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2 `" e+ C. _5 F4 ^8 ]0 q4 c% A 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 \* w. h: n. f' {
: V, V( b5 ~5 C4 A 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ O5 |/ z( ?) i/ C/ i
0 Z7 X7 o+ [ A6 s, d# ]: H 博:没有困难。& B8 v- N; e: ]1 h( l
. c/ y& k# Y( @9 B" A% }9 J* t 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。& l# b# ~$ C3 m |
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 p3 l) [4 |; q' l; b; E+ p
1 m* v. j: W" S: w$ H. O, j5 J 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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/ T, E) `) F8 W4 O 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 {" R) E5 d5 h, ~+ w G
2 p& Y- R v! y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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4 ~( O+ Q% O. y6 K D2 p 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 B2 N0 T# {# t* ^
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弗:我们必须保持中立。3 r3 o6 g/ |3 z v
1 q; H& F7 a: S5 M% R$ ?4 o 苏:始终保持中立?
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, J* r& ~- t# ^3 F4 e 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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1 d8 }9 ?3 n& X- g y* W5 z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) @( q/ S; ^; [6 h1 t6 J
! h$ T0 ~8 j0 p% \" X' q! g6 O 弗:但我们不理解啊。
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1 V" V- R8 T5 {" [0 R 苏:不理解?* C$ T: |6 ?$ O. ?( P
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ z6 |7 Q1 p% s+ I& A% h8 h
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ M1 o* s" z$ N
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. g7 {, b2 U4 b7 F4 K$ z2 o8 q
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 y$ T; s6 @3 C
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?9 n3 t Z3 ?" Y0 N& i
0 s% Q' x, w( O* ?/ f3 `2 B8 O' w+ u 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 O$ [3 s8 `' C3 z l& R+ n2 ?
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张:是。- j" i3 f/ P' p2 B {
7 A( R/ B' Q) m( ]4 X* x: ~ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ \( h' |0 ?! C. q2 }( e
# v, T( L5 v% s5 @) \9 U6 x 苏:张大使介意吗?
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1 O5 Y1 f f8 n8 y5 V" ]$ ] H( J 张:不介意。
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$ l& U6 t4 ~+ t' z: H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 |& G4 Q5 }4 y T# B
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博:苏提猜,不要想得太多了。8 J! p/ z3 u+ F
. k. e- F1 `, d 苏:泰国人这么想。
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; y$ L5 d4 l1 y# ]% M* r 博:我们不这么想。6 N0 G; } Y" N* C @" \! e$ M
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& g/ K5 [3 x, s l p% w
2 c. \4 P/ r8 [( h3 l在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) j* X, S$ n; L3 e2 O% x/ K
+ r! V8 s9 k7 c 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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# i8 D) o0 C; m/ j. K: S 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. P- ~# b. N( n/ B) @. s
0 ~; s5 I. v" e& d& ` 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, L b$ f# k$ i% o& ~
; T4 G$ v& z9 f F$ R 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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: W7 u3 z8 b Z6 y5 w/ Z" p 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 E8 ~% S8 M6 h5 s2 I 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 J+ \( H& [# c6 }. [' @0 B! Q% D
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苏:大使感到糊涂吗?- f4 G7 H3 [6 h5 r9 T" g- ~& ^
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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0 X, W9 P0 O( \; H3 X 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 l: B. o: j$ U# {
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 n& ?1 m4 C" D& D) r2 S1 D
$ p8 G2 O' c0 f( w) k3 x6 ? 弗:哈……
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* h# e0 j9 r$ a7 B& z1 a 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( m/ F- U3 m+ U- |9 e* }
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 L( X. P/ d! ^, {' a" ^$ t
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 @2 E7 d! b. D6 F- Y
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: W; X4 t4 }6 r; Q
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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, s! i6 F; B1 `8 s+ T* d 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* f" ^; b" r" ^5 r& c& y# L/ x3 m. M
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博:那你说说,有什么情报?# `8 C7 R% I5 u
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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9 m- ? [' ?+ \$ i6 j+ z4 b 博:不对。
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9 r: N) s' [ v% T8 S" a y 苏:CIA,可能有什么情报……$ A* ^- _8 i* r' F: G# ]
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。; y; x5 T% @6 k; J" A' u y
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苏:不是事实吗?
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! \- t* P; L( s$ u8 v9 h( U2 ?9 l 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% f! G7 i7 x5 l) z# k( U
4 @, e2 U# p. s; b5 I" w4 a: p 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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- {, {+ y# C5 g8 C2 T. J 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。, `6 `: e' ?7 w* K8 [7 X
: v- h% v$ y. j1 w! ]& `8 O 苏:为什么?损失什么吗?
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3 A% ?0 M" [' i: T) J) { 博:是。哈……
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7 h# Z, W% K6 C# G! c 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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2 r- y5 M+ X3 }2 x 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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