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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 O* w. O0 m# e" V# H* m
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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8 `) F# c, x" u. S8 H5 ~ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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6 A6 _' ?' B; b! S 苏:时机正好?' ]# A7 `- @0 s2 }" d
% ?" J1 ?9 W- ] v" l% K1 n 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 `" l+ Y2 K2 E, z
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博:公使。1 h9 K* U; U& P, T; P+ T4 [# I
8 c+ l7 g6 A) B( `. K3 X$ t 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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1 K* q: h0 Q0 Y2 s/ q$ k 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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- U6 c7 |. M ]) L" I7 q 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* B# p9 r4 G8 w, S3 T$ V* {5 E. _+ n' w
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' m! k ^% E) v; X( {( h( D* ?: I* r5 `
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ q; |+ [+ W) K. i
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苏:哦!3 o+ _5 g+ L8 f
, F) l" Q& ^& e9 y 博:这位是真正的职业外交官!哈……; v9 V# Q0 ], e; z+ e+ ]) G
; A# W# L* T, {0 C7 v' W5 q, a2 ], { 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 K7 v5 b$ K7 Q- V' n
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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$ W* s: y. m5 W 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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1 L# n4 f- N6 J. A- o 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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, N. r# {8 N5 p+ i" M! n# T$ a( Q 博:还从来没有吵过架。1 h, x* i8 V9 N, l1 y {
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张:是,从来没有。
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1 I/ p* P% \' J% w 博:用泰语说,就是“还没有”。. ^ r4 J( h8 J' C$ e- k
5 R1 Z; v( r: t( {- ~2 w5 n 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ B! W- g2 [9 S8 a7 o" ^
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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: u ^& D. N8 i7 s7 P( Q# n+ W 苏:尽量避开,是吗?
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7 b7 x# j# S p; ^/ U 博:避开。避开。5 S7 Z7 C' r- L, @- e( r
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苏:那英国呢?
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6 E9 z& W! J9 a, R1 k 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 f: [* ~8 k- X! D/ R4 c# ] U# |
8 U; e1 I* T P5 v 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& `0 B, w& u4 B0 S- n# c) g! e4 k
2 \8 {( k/ u5 A& b; U5 P 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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$ h; z6 T( \/ I5 @ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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, g( g. r2 U8 c9 _3 Q% s6 {" m 苏:那作为朋友,会怎么做?
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- v! N1 }5 G# Z2 X+ Z$ \3 s- \0 C 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 D0 u7 {! _' I) j2 Z2 N
; a8 B0 O$ {0 E$ R+ P; K1 ^" F. ] 弗:是的,会交换意见。! {0 f1 R" W$ N# X" X$ n
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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8 T k* Y4 s* Z! E% b4 Q 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: a9 M) s) \6 U2 v/ n
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- X1 K" ^2 _; Q
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) Q1 [+ s" G' j: j) Z- b- o 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, A9 D2 M" }/ W. C1 t
# E$ _7 A4 {3 ^* ~) U s 弗:但我们不理解啊。$ _& l- \5 o' a2 G5 h$ I4 q
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苏:不理解?
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- {* S7 B0 ]7 p2 V) z$ d. f 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, a6 M6 R) R; K( R2 s& i
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 Q% z1 k! O3 e! R- t5 `2 `7 {. d% q
2 q6 m2 R, y) N! ]3 _8 I 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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1 G, ]( a ~5 |: Z7 A 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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# a# Q; I5 k0 N' S 苏:中、美是同一天吗?) U+ s( q* ^" H, d- N3 N+ J9 V
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! d8 n& w& p! L) e1 r
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张:是。7 d' }- _' u2 J3 P( E1 o
, n5 {. x o: P8 M 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 I8 z- e& F; f
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苏:张大使介意吗?0 E, i7 n6 G. e1 l
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张:不介意。. O' q7 e6 z" T4 {* O
" a9 c4 a3 J/ h1 W 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 u! @" i; T, k$ V& d 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。" @: a) [% Z3 d' g! h2 J8 ?/ K
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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4 C/ ~1 l [5 n* } 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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" ^6 |- J J, S 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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( x" F! H7 i3 i+ Z7 n: x 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。+ p+ I9 P2 |2 e$ h" j+ g
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 W6 I3 N+ S) a8 ^: e0 l( G
- i- d2 |4 h. i 苏:大使感到糊涂吗?
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; P) y+ x% j- N8 P: I2 D/ Q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! q( i- `( L9 d9 u! i
6 S2 a, s3 v- _6 ^! k3 J9 k$ c4 ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- X$ q2 X, o: x: H; n5 Y5 g
- _; }& J4 }& A. `2 @/ o4 Z 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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7 j7 Y* ~- y; B+ |. @& [3 j) ^5 Z 苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ V7 |1 B! v$ s; Q! s7 R A
+ [. D s+ A; m2 `5 f6 F" y. l4 x 弗:哈……
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9 h! _& f, r) T1 @ 苏:每次来都碰到了“革命”?0 o) M2 X' X) x8 I" T# H
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% \& P5 v5 r5 s% p7 K
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 S* R8 y) y2 q! S" D8 f
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弗:那天我在英国。
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3 `- k* K% g( v, } m) t1 ? 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 G q* j8 E+ z
% ?6 Y' ~ R/ d* \, |# K 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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- g6 `' \3 }& x0 @4 n" d/ c 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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& w& B' }0 _; v6 O 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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0 A7 i1 N1 Q O9 d& ?; m 苏:不是事实吗?: y* ]6 a2 G! M: F3 b( J* P, {
, Z# J5 S3 d& ^6 v, @* I _0 p 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% a% f' P/ u4 e" ?
. g, }3 M8 S3 b& D& y% d/ d 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' G% Z4 q1 q( @6 E: G5 [* L 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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0 t8 P' @% z7 M$ y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. ~% j4 d# j4 Z9 R- q( {7 x
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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) k& E( T' y$ ^) S" F, F 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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6 @* n L7 T* q& @ 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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3 ]. V! b! a+ D 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, f! Y* x# p. I5 I8 r+ H \2 ]3 O9 u
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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