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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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0 W6 J8 s" q6 l: z0 x7 f0 y, I 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 K7 O4 @3 ~ }. g
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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: Y' j5 ? C" ^* I 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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' L y6 P2 m( H1 y9 N 苏:时机正好?
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& N( S5 _$ }" a( |) ]9 y4 m 张:是。; C- Z- t: @4 |# j* ~) l1 q0 s
' \" u2 M! K0 a# o+ R9 T 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。+ |4 z4 X- i, ^3 I3 K+ m' ?- v5 [: B$ d
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. s8 r8 E6 ` ~; M; L+ a' \8 B7 L
# F* i0 l5 y( ~ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) a4 C& }, d* j+ z5 z
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( V0 B( W5 I0 |9 }1 r( D3 ~0 h
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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* D3 u+ B( B* F( i5 k, } 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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6 S! U. Q, f+ M4 W. O( g4 Q0 W 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。1 }3 C! _2 ?7 G1 G4 \# W
- L7 H# l) {) [6 c 苏:哦!
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( G$ W$ {! A( _/ D0 J6 r A* |. ` 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 m; Y! {) S @0 B% A, a+ q+ j' T
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( L( A+ s6 w2 r/ B& M
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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9 H% F1 v) B9 v6 m4 f' S/ _ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。* x( M) p2 V# U7 P; x* X6 x
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 F z6 h" @% p. n 博:还从来没有吵过架。1 |& p: y5 [: G* r4 m, @
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张:是,从来没有。8 W3 u( K4 G5 D+ y8 W9 R
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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( {- V2 m! g5 O3 w6 P' B) R/ O( [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 B B9 o7 T, q. w! H
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* J$ @0 E# y* G
8 u- @' V/ |( P 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。$ L8 H( k7 Z9 J4 p( h) ~7 G
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张:哈……: A* s" F$ d% G1 i' a8 I5 ~
8 C3 j' w. q6 e* c. a2 G, p/ ] 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。3 ?/ L$ w5 P, W! p4 ^' Z
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苏:那英国呢?' I1 q. ~8 F. K/ @: O4 P
: M; \* J+ ^) ?2 m2 e 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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$ w' ^6 _5 h8 e. c) K; B9 F 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* m6 E4 q! c P0 C% }5 H
7 @1 P$ R, m* L X 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 b7 [" z5 f8 I' v 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 `; ~+ }5 q4 n6 G) h" A0 C" L
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 I$ a& i; n5 f
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弗:是的,会交换意见。
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9 s* Q9 x5 s% A W, ?# c 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ _1 r8 e z7 n* {* t; G
: F9 y; C- t9 n 博:没有困难。6 q" n4 W% D+ c( g, U0 S- X
$ B6 R6 U7 c8 d3 u; d; U 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 \8 r# J3 _) N6 F; v
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* N" s0 n, @3 d7 J5 H
. k: S( s" ^4 ~- d: {, ~! V 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 w/ f, i4 ]* e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& ]' r; l5 Y; } N' B( P* R: g9 ]
" N% p5 d7 z# e1 p3 d& P. n# Y) }! _ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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6 U$ v. N9 f$ m* w 弗:我们必须保持中立。
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" K& \0 c, L# k- i0 R 苏:始终保持中立?4 H, q' K: [. T" Q
( h' s6 A/ z% W8 j 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' ?# G& p( k% m
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弗:但我们不理解啊。
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0 K2 j/ T8 @5 ?- K/ B* ?0 | 苏:不理解?' M- t4 Q6 [0 C1 w. F
# \# W4 |5 d/ |" v8 o; @& S1 D! U; l 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ F! L9 f7 ?* B! \$ X+ d/ S* n
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 o5 W) h5 |% U/ Y/ p0 c7 v( ^! `
* y2 V+ S0 I* g' L9 H+ w7 d 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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3 g! E; | b1 a% K4 e 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- w; v( a" U! P
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% D# C# o/ @6 X0 @" h8 w7 S 苏:中、美是同一天吗?$ ~9 [ `0 [0 F9 L
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( C( I4 [3 u# j9 B
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张:是。. i/ T) ^/ J/ e3 b
8 P# y# q$ v: S& ? 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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$ B: Q2 V$ I& u$ ^/ e1 v3 e 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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; p- b: R. ]' O& c 博:苏提猜,不要想得太多了。
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( u+ q$ a& ^* Z& b- i- u3 V 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。4 @3 t: v8 T5 f& `9 k& J- @+ F
, L$ c* } G/ K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( m0 J) l. X) h/ }3 W2 j
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ n G: l9 o0 o$ m
Z; B0 `6 m' Z/ T* t7 R 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; l& j5 ]! V# m1 u, w( Q0 k
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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* _+ |/ g2 a% n" q5 A- } 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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! s, U4 b- U. ~& l; g5 N 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) f! v) B' p4 ^3 d8 L
, d4 O$ r4 a, Y' A2 h; R( [/ c) i. y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! D6 e2 d1 e. `9 v5 a% ^9 M 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) t B- b4 o, S& ]$ a) j
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苏:大使感到糊涂吗?3 Y: T# J, w: n# M8 ^0 H
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?. ^2 z4 O7 |* h- }. C# N( F! q
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?* P9 Z4 n; r' F+ M, r( v
4 U8 H4 E+ B. E 弗:哈……* H3 Q7 _0 u" K! m4 I
. Z$ H1 a) F0 ~) \8 t8 p 苏:每次来都碰到了“革命”?4 z \; ~5 Y% R. {$ R7 V+ e
+ w$ P7 h1 d, ` 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& U" M' Q# k; i# p: L+ I3 R
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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3 ]6 h# o: |8 ?6 r 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. r" W! i3 J: l3 }' e3 h
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 K( \8 h& z# S; d h 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ u+ n' D5 I1 h
) Z# Z' f' Y( y( [7 y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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7 K0 v+ K9 @+ A/ [0 T$ b3 n S, T0 m, n 博:那你说说,有什么情报?$ _& S7 ^2 a, S" k9 _5 U1 U
9 \6 s; q8 i& F3 T 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& X {+ ~1 _ L- F
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……$ l# `. O8 B; r' b l: s b
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 s( m- @# ^( T: I
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 H8 W: {+ `' Q+ k2 Q
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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$ x6 L" Y% v @; T T N, E 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& B# t, _* c' b9 l* e
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. l" T; b+ g/ k! U' `3 Z
/ V: N3 R5 L+ }* }. P8 o 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 k. G; c) Y1 Y1 n$ X' G) B
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。 c9 n2 V" M! L. H+ |
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苏:为什么?损失什么吗?& t" ^4 E5 k; Z$ F& K5 Y
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博:是。哈……9 @4 H/ j3 u/ y2 A
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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/ E0 T( M2 o; }! b9 c. W! |5 X1 e 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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