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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, ]2 v" q8 j$ L$ \- d; i, w
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ ~1 Q* V( ]6 t5 |
! @! h( [0 p H( I: O 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: M9 Z4 s0 G$ |. `2 E
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?, R6 I# t7 G( w& B6 e
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张:是。9 a4 i) F/ p4 ]- ~ u3 K- t' @
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* u# i4 e9 u3 X; q5 I4 d& S6 B/ k
/ ~% [" @% V% }8 H4 S 博:公使。1 C( U4 v- J/ H$ j9 j# J- E
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ x, m6 v6 |6 `: X: t
+ r% K+ r' m: \+ y+ L* ^0 m 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# b1 y- y6 C A
% f. R2 d0 P( Z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. X, B" f6 S% A( x. }: ]/ X
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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4 f- @& N9 c1 ]. s/ z 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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- I/ v3 M- O) U K& Q( J 苏:哦!
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1 A" N! b' m8 C 博:这位是真正的职业外交官!哈……5 G& F( I/ K+ V' m2 T
7 _$ h! ~" m( |, y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% A/ U5 q7 H( {6 v% ?( W1 b 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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* K' H% G; z: K5 u4 Q1 ? 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: s2 l, e% E- m5 q: A
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博:还从来没有吵过架。
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; V3 b# [. w+ }. b$ V( |" F 张:是,从来没有。1 [$ o, s% w% p) w+ f
7 Y5 r9 e0 ~$ c4 f) G- H N8 g# g 博:用泰语说,就是“还没有”。
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. B( i/ S( P% y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 v) G& l5 d/ s8 n* t% b8 Y3 E3 F5 E% @
) ^6 Z' C+ O$ _5 @, g) e 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。$ v% ~2 a) n. r8 U! D
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博:从来没有在那个时候见面。
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" a( o+ M- w2 F3 i, d9 ? 张:哈……
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7 X! m& t1 A* ]1 R6 N- m 苏:尽量避开,是吗?
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& n# P) W7 J0 l8 Q 博:避开。避开。8 v1 J5 J0 H8 ~& [; A1 {" t
( w+ }/ ]! @$ G1 Y( g+ n% K 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 C. _+ j; s& \' s( g$ N9 }
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 k1 }) U# t) B! A; _/ T
9 r/ P( c2 g3 O7 D1 e1 c. ?( ~: q 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* B8 L$ {. {& \6 ?) M/ e
1 s( v& W2 g1 M! T6 p! u! l7 e' D 苏:那作为朋友,会怎么做?
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4 M% I, Q- d: f% W Z4 [ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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% c3 |* d0 Z& ]' e% O- F 弗:是的,会交换意见。# l$ F; r$ j: v( Q; ?, B. i
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' f! R7 q8 y6 O9 J+ X. Y
' m) h8 L1 t9 Q4 I6 @5 } 博:没有困难。6 g$ n# _* T3 Q) T% K
2 N3 N0 H8 _# }! w4 c 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! K* x# C: g- J! {' d; X
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* M9 X6 T0 w( @( S+ w/ }7 m5 l+ R
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( ~+ Y6 n, K* E. @5 O
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 v6 E8 x3 |: d6 F9 ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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/ T& R: U I u5 l 弗:我们必须保持中立。- {, ^; |* [5 y6 l/ i
1 {! r$ {3 V& E2 L: D4 W- T2 m' _ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 n3 f4 `7 a. L) h: r: l
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 b) w' G+ K% ], w$ [- e
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弗:但我们不理解啊。, U7 @' ?" }) z% ^0 {4 [! u2 \
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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, U# g& ] ~! ~+ ^/ b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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g+ N% `$ y9 k* n0 ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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; f7 ]9 U7 O, o- P: [6 N 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 [6 E; F/ G" `$ j
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?8 |9 F. L# y; F1 T% r
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ m& y# ^& t' t
+ ^* Y% v# k" ^, o( A 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; V& c* R ~& a/ B3 O8 X3 C0 u1 m
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苏:张大使介意吗?
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& B4 }1 [$ U/ v0 T K 张:不介意。
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# E& r- }' N% ]7 q2 |4 ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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, i. R6 w# i. {' S9 `% Z. Y) A 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 K( A8 t/ {8 h% G
$ O. T2 [, F$ X0 V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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/ {# ?7 Y4 `' d: r7 _% b 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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4 C* I. h, _' |% \4 m) M; Y 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' [- z& }/ I& ^* M
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弗:是。
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" C. K! h. C; O 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 N$ c. X1 I1 I( Q9 S8 y) n
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 l( n _7 T! h- V8 V* \* `( \' h
4 O& r+ h8 O2 j1 Z4 K2 H/ z' r 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 O, v3 O6 n5 `
" `' S: r W! x1 D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) S5 b' j3 L/ k3 f% m
4 D! [+ H. O9 f5 G# i& F 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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- c% U7 d! f4 A \# c& K 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: f) R4 B% v# r+ l
$ \! o% n5 v9 ~, g 苏:大使感到糊涂吗?7 g3 |+ l# \" l
9 h9 g% w2 l/ k& J7 E8 K 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。- V$ L) s4 ?. Q# ~
& x4 d+ m+ j5 N 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 O5 U: |3 W& i4 d: U; V B$ H
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ d/ S k( M0 g, r J: y( O
( m# w% h8 h/ J0 I+ T 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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, C9 c" }$ p. \9 n 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ s# n9 O: a* w5 ?+ \: M6 ]
9 b3 h- {3 y A# V5 e* C9 A, Z 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 I5 Y2 Z$ R( k6 S
a7 F1 t& d, [* o' u5 q' t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; P6 d/ F5 Y. V; q. h, K 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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4 T9 L, z. F% [$ S7 V 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?. |7 F) c. O; U6 n7 R
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 s' r& X) J& U$ J1 a( K
$ h" S* E5 h T2 o% I+ v3 z 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……0 F8 ]# r$ K/ ]& T4 E5 e
, F3 Y5 ~9 a, A* F: \' M8 G 博:谢谢如此的表扬。谢谢。2 T' N: l$ b1 S L3 l( d
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苏:不是事实吗?7 X( ]* ?4 p" y0 w4 e3 i
) X2 |: I% J1 p- i: |- ?9 ? 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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# J! f( Y- n$ L6 R 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; n. E6 W6 A* t+ h+ e
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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8 s& s2 F8 }0 I 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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; q. l0 |" V: _9 O5 L- y r3 i& k8 | 苏:为什么?损失什么吗?4 R/ A% t5 {: r7 y2 M( c# L
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博:是。哈……2 u( t; h. |( z
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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