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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; |% _- f" D* t; A
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?( i, r( h0 x+ U' c( d6 u
( G3 P0 B- I9 h- s1 D 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 h8 B5 v; p! h: {: o* G7 o
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?, l7 H- b, l5 ^3 P" g- j. y
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张:是。
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! {* n& O% c$ l" Z4 A5 Q2 I% Z 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。. I( H& L; u% X+ f
0 V7 y1 d5 m, W& I9 V h% V6 r3 h! s 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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, k0 @& c9 M+ `9 } 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% d$ o: F% q2 M. o) M; \; o
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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- C7 c# F+ D2 d# }6 \% \# q b; ` 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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8 N V r5 w( A. j4 `( ^2 G0 S7 ? 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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0 U% {+ S& A4 S, I+ R 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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/ g% T/ H8 g2 { 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 P( f+ i, n. ^
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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0 J3 L9 K8 D# r; ? 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 B7 @" X* [0 M3 e* D g
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博:还从来没有吵过架。
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v9 ]5 y7 s7 ~7 v; P 张:是,从来没有。
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- F& C8 H* ?/ C( I 博:用泰语说,就是“还没有”。- \, X( W3 a% L! s* J& b! m
6 Q2 r# b5 b5 F! u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! L6 d* Q4 Q# w8 P2 X+ M) j
, M9 s7 B/ h1 I3 P$ h" @ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 n8 R4 \6 R" }. P. _2 C7 c
: F/ ~5 j$ d9 X7 d8 A8 Z2 p; p- p 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 M5 a# L; g; s9 c( u
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博:从来没有在那个时候见面。2 t0 k( u( F$ g% Y
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张:哈……; G+ z' _9 k0 L0 j( R E/ J y
6 y6 P" Z4 Y% A 苏:尽量避开,是吗?5 i1 G4 b5 s4 p( ^) Y
/ n. y' [" U- o. G 博:避开。避开。* Q( ~8 r/ o9 v; P3 t9 h. L
1 d. S# S; I' I1 V' l9 }) V0 z 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 K/ v- F6 P. ^
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; ~0 C# ~* D3 g" u( \$ u
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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; K% t8 A+ ?" b% l/ N8 K3 ` 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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2 A5 P! d. j2 Z 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 y& b1 \1 v0 e# c5 n! d
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弗:是的,会交换意见。8 Q+ Z6 b, U" H1 p
6 c0 X7 s" D- a0 T& V 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- X" F% B& n: i% C$ T
: { Y! d k, n) |+ ?3 \ 博:没有困难。8 J4 @4 p- r6 t8 h& C1 K' _* v; ^
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ a0 U3 _& l$ s% v0 x
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- u7 Y8 Z* B, b5 T
% L9 R7 D" X* g& I 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?$ W+ P; G$ r; K) B6 n( P- c+ C
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。8 h# w2 O* p/ P2 o. v" E% E4 z
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苏:不理解?. B1 m' u; k3 }
% w& {- s& @. L. B 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 l- X, j( w( Q% D
: W$ M: _( F M 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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1 q' j+ P; C! W; P) k/ R 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 j5 e% m% r/ `; }$ m4 x' F' |
' d6 ?) m6 ]3 z2 ?/ u/ w 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! J/ y% j5 b% Y6 I; m7 m/ p% N
* ?" g7 ]# n* G3 C1 I) i 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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d6 g# G4 d* G+ }+ p+ x 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. p, I7 p; Y! Z9 T$ J0 z# v/ Z 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 v( g" N# l. f% X% o 苏:张大使介意吗?9 R, C" o, X X# s }& h; K
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张:不介意。
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: L, W0 }7 x! v% ^$ A$ y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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: _6 v9 X- q! e# x1 c2 c 苏:泰国人这么想。1 |1 W* y+ G, q+ [$ t7 s% Z2 X
" g" ]5 F' y5 j( M/ Q. `7 {4 A 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' w4 ^$ [6 y5 h6 d
) K, @% @* \( r在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 Q4 p2 M" b# U3 [- b; l/ u( r
% {0 R0 T Q% ^! o( C 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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" X$ ^" j' C, z8 V/ D7 b2 E 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: d0 x8 t% y# O
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 h/ t$ U [4 v" i" R
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弗:是。+ w) ]1 m3 X, ~& }5 `, ~$ _
% x" z, S* t5 G& | n7 v 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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( C1 x# v% w0 g; y$ J9 ] 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 C3 D% R# z g8 Q& @. Y$ p$ m
( L) x% d/ _+ S" Q' A$ X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) a, ^8 p, ]9 q# q! X, e0 I3 M
0 A6 _! C1 u: h+ Q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ z, b6 F1 J" e1 q) b3 W' {1 o' r
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 {; V3 X0 e2 o* }" E! d. ], B
% R: h6 ?% z7 X' @ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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1 F4 `) v/ q, @ 苏:大使感到糊涂吗?' S8 e9 v9 A5 o$ D8 i
9 e# j) P! @+ E1 J6 s$ b 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 U) Y. ?$ ^, R9 A7 a: A
5 g W5 Z) \0 D 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; Y; b1 z/ K9 g: M% n u
0 T$ ^9 _0 B6 T) V0 L7 C 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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: i7 h) n8 o& W( i( C3 K 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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3 v0 x, T; _( C5 d 弗:哈……! z9 O% K ~9 g% \+ T6 G
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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: G0 {2 t% T$ h2 A. G 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 m5 F, x) R# i3 e% }( t
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 p$ F9 E& k8 Q, i7 z9 n
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 }' w% b3 h8 }, i1 A# g5 s
0 W6 n; z q9 u: Q0 T 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" F6 I. I1 \" I. k; O% ]$ H
2 r; `9 r6 ]& ~0 f0 @ 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 R2 W9 t& i$ @# z* _$ m- b4 x
^4 g7 g# Z. c5 r1 S5 z% U 博:不对。7 a. \( d: V1 T6 _8 ?0 z+ s; m
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。( l( E3 V% n; p0 R7 h
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苏:不是事实吗?
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2 G# l- a7 j! i: [: O! ?* r7 X 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 x. S( {' f0 g
' @( n3 M) B; ]( c+ t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 I ]) k; Q0 [ _/ G 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 {8 Y+ {2 V4 @7 o
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 f9 C8 y8 W3 O( v8 O
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, H5 o9 ~9 o: A8 M
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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* b+ y! i& q" s' k" F9 }' ? 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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