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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 ~ v6 C# q& y( N( }
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?% |* @" q" m1 c' P. I
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" `9 B0 `# z6 \7 G+ J! h
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: ?4 A; ?- e) ~# k: N5 Y; N1 L( s7 p% K
s9 p7 L1 L& }- H; W$ Y 苏:时机正好?
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( r# V+ Z+ T4 R8 A. F 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。* Q$ i' V# h+ c. l
7 ^' B1 {3 D' m( ? 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 n/ P4 ^% b, E; I5 @& E! _
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. P2 x7 m) u, \, r
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 z, l, Y8 e0 i) f) d& g
; f8 a m" H! c A5 X 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* Z) m: l0 Y: D" ]9 s5 L% x, J4 @
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* y2 G! ^5 Y; d w( _' }2 g" j
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" \) ]8 w! p/ X7 e. u! h
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 d* K1 p5 w1 w6 L2 g# z
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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% H8 }/ D& J" J) T4 C 博:还从来没有吵过架。
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' b h2 j3 E9 g6 M 张:是,从来没有。0 H }9 D( D9 } x% x! ~: e
% g3 X8 j* E+ _ 博:用泰语说,就是“还没有”。. j8 ]! C& R! C5 @, }
0 P! Q6 _; t2 o" {1 N9 f8 C( w 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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% `* h/ |( Q. D% w( O. V! ^ 苏:尽量避开,是吗?
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& ?' p$ x& _9 y8 m. A 博:避开。避开。
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+ F: T8 x9 n) K- n 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ I5 T* Z8 p# U* S
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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1 ~3 a/ l V7 E5 _ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?( q x! z! |! f m9 |, d" g
O5 y8 Y% c( Y- N8 h( m5 W! s o 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' U& Z, r2 C& j, U& U) b' ^
2 d( H+ }7 f8 N h5 n+ _1 r8 w 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?3 `& J9 M; {9 Q0 o' c2 c
# ?7 O1 u* K6 o X; W 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 `% j8 F- m4 X+ S# F
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 D9 R9 ~7 L# B$ ~& `
5 I: N- ^& E% K. P 弗:是的,会交换意见。' t3 J9 b# o( D/ p6 m
0 ]. [$ D2 ~+ P4 D 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- e/ q$ |; r( p: g3 @, s
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博:没有困难。" N% T0 G. O& Z3 r2 W
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ | _' t7 N% C; s# _9 t
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# @6 ?: e; I) A8 a! p+ J
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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! k# P7 @* v1 o# L' x0 p( I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 Z3 ]) a$ j& u$ w1 D3 b) P
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( \7 a4 P5 q2 M8 w( \% z
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弗:我们必须保持中立。
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1 o; L9 ~* p/ ~. a 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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- M, n# H* Q& c* \0 W, A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' b) `1 q) V. L8 e6 G
* @. t* ~/ k' E; | 弗:但我们不理解啊。3 y$ V' [% U9 [! U) c* P& M
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苏:不理解?( h9 z( B+ ~: m0 D% s, j9 J) f
: I# z4 q4 ` s# T- c3 R6 A 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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1 S. _& k) q! m6 y$ o" o 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 j; C) e' C1 U7 q+ j5 g- }
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 g6 f) F& g `
3 q, g+ w& M! t 博:这要取决于“祝贺”的含义了。- l" r7 N( I2 N Q& Y
. V+ j4 {: W* i6 u- w 苏:中、美是同一天吗?8 o, R: ~ x1 N
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 B6 I5 ^; m- }- | 张:是。
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) J6 }1 f7 B* r" f& v7 L8 g 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! O' H* ?1 ]2 ?6 h( |. w# ]1 U
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苏:张大使介意吗?0 _- I W4 D6 ]- D+ z
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张:不介意。7 P! e5 x" [: @) O
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 s& f8 I+ a, ^ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ c' c7 N' y) k/ Q2 b3 l3 l 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。* N% {) j. \7 C4 w. B* W" ?
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: ]* d# A! i' V9 K5 [
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; t9 @( D5 E8 _" `
0 O9 W: G9 i7 U! s0 X 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" {9 r9 Z* A7 P1 A6 t' h$ }) ^
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 D# C# O( n6 m+ v# i$ Q
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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/ s# L4 u h) ]- G3 _+ e8 d/ Z! Z% \ 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' f M& D3 i: \; x$ }
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" ]9 Y- C8 p* T- [. q1 c
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& C a) w- b, d! C! s$ O: {
, K* u. p5 A" u' \' S 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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3 Z+ O! U( B$ C6 `) a, ] 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。' E) n+ t x ]2 o7 `- C6 F
8 d- Q: @- ]' s9 j8 F 苏:大使感到糊涂吗?4 Y5 E- M. [/ r+ t
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) P' _! \4 s* s$ @# O& b
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' w3 N3 z u; ^' F
7 e2 ?. Z7 j0 d+ M( K 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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6 u: u6 H. u% r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?) M N2 y$ o5 x9 {; B" m" `2 T
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弗:哈……
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5 V5 n2 \7 }; `5 b2 y% F 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 Y- m! X8 ?' [: i# `, J7 A
0 B. O9 l( V. j- B' Q+ @) b/ [ 弗:那天我在英国。
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' v2 Q* U& k3 H; b n9 a 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. G0 \; K' W; l' ^1 z4 w( [
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?5 `$ i/ J7 W. l" V3 R+ T
2 t' T. X3 a) W0 X 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. V# f5 O7 d* K+ t, V# d
7 T6 n* G% W; }& i+ A2 {& L 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, q5 j. Q+ x+ z P# o! l
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) r) g& Q0 {( s0 l/ a
7 ^+ k& B9 d3 z' j: u2 e 博:那你说说,有什么情报?1 I! l+ l& j) n/ W/ w" F' K
0 ?6 x$ _. a9 U) ]+ q1 b 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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* q# s2 |: [# i: p, Y* b 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……4 O2 k& _+ N- E3 `% e
U5 v# d: G2 @2 M# v7 e) j 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! E2 P! w; K6 \' C1 L/ [4 T# u% t 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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, J, C) t( F1 z# |6 n 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. b' P# w! S9 z# H# p
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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8 \- t7 G9 w8 o- A! g 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& V4 k9 ?3 O$ N! }) ]9 v
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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3 o ]4 j: `1 u2 D* j 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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1 z8 O7 B2 i/ Y( f1 R! E 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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6 }, K% V& {: J' d 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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