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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
7 W/ e- ^  J* J) P9 P+ h8 M- g
  ~& k; z# Z1 \# C: y[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
" x) Q& m3 O  x0 L[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
5 E" q2 P- s% \5 z, @' ?[size=3][color=#8b0000][/color][/size], y. g5 t! f7 }7 A! S" B
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。, x! O8 a4 z4 B3 z: V
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。+ x6 s0 ^# N) k

" n  d4 \9 G' D" ]4 H[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
, C- Y! ~0 O# I5 ^[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
* q9 m& o! d+ E: X  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
' X1 J9 z8 |; F( [$ ]& c+ z; P  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?  o3 I( g1 {. b# K, c) N. L# L
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
0 [+ X/ ]# f& Q' u' i# z) ?. ?) Q  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
9 k( l- g! Z4 X  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
% |6 r- m2 o, h( O! ^  k  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。9 W" q# y/ K5 _6 T2 V
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?5 g/ _! \2 C3 ~3 K% z
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。# z; x/ D2 M8 X1 l4 k+ z, ]
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?% R0 b; W! ?3 l3 |% P3 g+ O5 Q
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。: V5 W0 ?! D% I4 U' _) q6 n9 T
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?$ Z, A2 a; Y! d
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
9 G8 {, e) v" R7 P7 G& {9 e  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?$ Z, ^- ?/ v  b% l1 W1 Y6 C! i6 z
  [b]弗:[/b]不知道了……8 P" p! C9 u, ~6 E' x6 z
  [b]苏:[/b]记不住了?$ u. o% W' N5 G* B7 e( U
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。$ H2 a# d0 c4 ~0 B; O
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
& {! \4 o2 I, D+ R( M8 P, M3 q1 |% K  [b]张:[/b]难。
1 R1 ?! J) \( ~+ t: r+ c7 p9 G4 `  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
& |# ~9 q* w# Y0 o8 G* [  \  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。+ o& h- I- S2 Y, y
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
6 N3 P" ^4 Q# f: T: B1 T4 x  [b]张:[/b]是的。6 G( C- ^! z# ?6 i5 G5 l' @
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?& a& O2 C: L5 Q2 O  l
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。1 w2 K# {) U2 ?9 {/ O9 L4 S8 j
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?" m  _& E% q2 t! M, G, I
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
# F; J  p, q5 r! P  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" Z  X% l, F" k( ^- t7 i1 w2 _  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
( p" b. u; t7 h; I" c) R( v  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?. A7 F1 F# M3 K" b
  [b]博:[/b]政务参赞。1 h2 U3 l8 D8 S0 N+ ^* p
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?1 ^/ V' f' N0 A5 U6 @2 k
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
- d8 y1 O* ~& N  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……5 c" v  A! j9 R9 I8 G& u
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& M7 W0 r7 Z4 N+ G+ X/ @; z  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
! L* S7 S$ n6 k4 R1 w  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。: O7 u/ x- b- ]$ v. _% b
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……, w6 H$ n+ R" ?* p* P! }% g2 i- b9 t& y
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。7 b( v( Q" w5 r0 H- P
  [b]苏:[/b]没有教科书?/ H* Z  `- j7 I0 r8 k7 u4 u  ^
  [b]博:[/b]没有。7 R( T, j6 V' `% M8 c4 V
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
5 U5 l: U2 t; E, p" y  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
1 s. Q# K% m$ \- G' {' b, F% |: h  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。3 s: H0 D- E2 K: L# c: k. L
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。# M# B6 s0 r$ E" I# _8 ?& A: t
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
( M* d7 V3 r1 X4 n6 Y0 }  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?" n# M2 @  I2 _
  [b]博:[/b]应该是语音语调。& F( O# h2 ?& b  y6 ^. Y( _
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?/ _& I; N! @7 F, h4 x
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  h/ I: Q7 }) w* h6 d$ _* Q. [6 u  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
" f8 A& M5 @& F* K  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。5 k7 S7 L0 z0 m, F3 o0 X; _* w; H
  [b]博:[/b]截然不同吗?3 o7 S6 I- m9 ?) p
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
& v" `2 z+ o0 W: k& N: Z  [b]博:[/b]……' D0 A* P( Q% E8 u* F* C$ s  u
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
) D2 _2 d. A" o' W7 k, J  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。$ T" c3 F; y- G) T) n" u
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% t7 K  h2 }& Z4 C, s- l
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。% v1 t2 d0 N3 T) {5 ]; v3 _' \6 q/ v2 e
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% u3 O% [. Y" ~+ L* f1 w2 {  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
, [; G9 q' P( c1 k  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
% G" a9 q( ?- R5 A/ _  (四位均笑。)' W& I" l9 H' C8 d
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。/ P* T( s( g$ L
  [b]苏:[/b]为什么?5 o# g, H) J: P' {) K# m
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
( N& U+ m; y2 y* h( m* c  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
. B+ M# P3 Q9 }4 z5 {  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! t& E+ l, H) p
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
" @+ |# w8 u7 {6 v" S, J8 r' }. |  [b]张:[/b]比过去多了一点。
* o- N; J( H8 Z0 K; T  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?6 I; y" ^0 G: f3 w9 n8 I6 E8 |
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!. R  s8 ]: i1 G
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?1 N. ?& c1 R2 _# F$ x) Y
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”$ j# m, @: b0 f* Y! D! ?( j* L
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
) x" y; ~8 g' h. N2 b  N7 q  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?/ b7 k* u& a% _: m% w8 S1 V
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
2 X% ^! L% }4 [8 h5 _: r  G  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
6 ]6 ^+ R& T$ ?1 l+ m  [b]博:[/b]是,不一样。0 `4 |( j& I, E. A7 S* {+ c  g6 D
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
+ \+ b0 Z& b7 s+ ]5 v8 R  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
$ w4 ?( J) |1 i7 e. O  [b]苏:[/b]读?
4 N# J2 T: N* q3 k: D" N' V; r  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
' U" I! ^; J! ^! S  L  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
, l5 i7 [4 y4 B* G# e- V, p  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
! R$ @6 J' I$ C& W: t  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
! s$ i, P+ N6 f! ?  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
1 Y. O$ t, x& q  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
& ?; Q7 v( l7 c7 [% S  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。. a7 @1 C: U; J- g% \
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
! B7 }" H  _8 H3 A3 ?  C$ b" y+ {  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
) Y+ u" n, |3 G/ V9 j; S  [7 `  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
  z9 N- w3 C& ]1 k0 k  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
+ u. p! |- M7 W0 X: z5 }0 c& w  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
3 `6 ]2 I7 E8 \. S% Z( M  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: d' _5 H. K  D* u* u9 V
  [b]苏:[/b]哦!
' z" y/ i; F* t: |2 k: c% N, K  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
3 H& M3 s6 }' w$ [" k6 c6 i' u  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
# N/ S, z8 _6 A* {" z6 R, N  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。' K% q) {. \9 q5 Q$ d7 o
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?) C$ |9 q1 g! \7 _* b, A: I
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。4 E- F6 B. I" j
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
& M& G: d/ _# ~  a  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
% P1 O( j& C9 L& D) s) j8 Q7 s' w  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
% v# N& k" b' v$ W  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?, v$ ^$ B0 |* |; @0 X: p
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
/ g2 a! s' f8 W* Z3 H- a  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
8 S5 r6 `$ `. ?" b% G6 p9 A; ^  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
# h- L* g/ r5 H, b$ h0 g+ D8 ]  [b]张:[/b]是的。8 B6 U) g3 {% w, h" [; {# D
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
4 e' D! d* F) X  v4 l0 s  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。) Z6 ~, \! n3 S# p( @& r: v
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
9 L. }6 K" e, C  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
( u$ f! B7 d1 V) R  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。9 l$ B) r8 u3 x- f+ q
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?: r6 a) ?$ T/ I& M
  [b]苏:[/b]我猜的。
+ k( ^- R/ F1 a7 V; X$ e  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张7 F8 U# M( h, z6 v4 P& v1 ~6 K
4 h, B5 H1 ^" u5 s( x/ G
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# {( ~( D2 N, X1 R9 K/ T" k

' @3 P: Y& j! a4 c  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# w8 a* }/ L* ~: q$ B3 T8 }" Z
. u1 e2 R- }0 i. X  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: Q5 p5 P& _/ W1 R
* J  h7 ^2 a. |
  苏:时机正好?( E* j; J5 o6 Z& V% X* {. T, `& |
$ `1 R9 m8 k9 m1 T$ S2 g
  张:是。
% \5 {5 E2 l( Y! q/ \0 f& u! ^! L. w
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
) y3 w1 x) u) _; P* o  K( u. d: ^( B! r3 \5 J0 Q/ x5 V4 z8 p
  博:公使。! ]( R+ `/ d( o6 n3 z. q

6 |2 b- @- f* i$ a5 ~: k$ q  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 {' i2 S( P* ^3 I

/ F. F5 ]6 f$ E9 ]0 @  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
3 h( l4 Z  @3 x6 L3 N4 a# Y. i: N3 X7 v) t4 C. z* i- e
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" c4 X6 w8 \6 h7 {$ s0 L
; l( [/ _4 ]5 U4 A8 F
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: v0 ?# x+ u( d1 K2 `8 \

- p9 O) P: F. M+ d6 K  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 d# D1 H1 F& \( D" y. S5 a* s6 S' V# \# k
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ h- K8 A! K& J: L$ w& ~

; c; W8 S# n& Q$ ~  苏:哦!( _: {- y% }3 \# V+ ]0 D

& W. h. R! z0 Z; N, L, ?6 f2 }: c  E  博:这位是真正的职业外交官!哈……* L& u# C: r/ P7 E  J' N
2 d, f1 |( W. B2 u) t
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
7 {* Q& \1 h% p) T, y7 K
8 C. K/ ?6 N6 B* K  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% f% I2 Q8 l2 q- i+ t" T
1 a# E4 U/ \0 X7 b0 E( |$ m# J
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
, k+ d! Y  \+ {& H0 p$ C( c  Q/ I2 w6 L4 K: L" @% _9 @
  弗:是的,说泰语。
+ \, X+ [+ ]# u# u) h2 @6 g4 G
; z( i, s; X' M% o  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( L" b) g# E% K0 w
3 G8 V) E4 |# {7 A( ^. l: t! G
  博:还从来没有吵过架。
( [, f7 h, E1 O. R/ |' I8 q
3 X1 I" A1 b" s, E  张:是,从来没有。
  R( S* Z9 O. @% Q
8 [3 m( Z% _6 ?8 X  博:用泰语说,就是“还没有”。) V; B" J  s2 C& j; J

7 s) g/ ^8 k: l$ [" x& R- ?  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
! f7 o) K5 D; u7 f+ R$ Q6 X" ^6 |7 h( ?9 m
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 V2 u" A5 M4 @

* q0 W+ u/ Q& G+ K  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
" f- o0 ?$ Y/ l- m/ Z
. j; n( ^. f* U, M  博:从来没有在那个时候见面。
, K, x9 u- d7 \$ J0 E7 r3 {& q$ {: u  Q1 ]
  张:哈……
6 q% r4 s7 ]7 [8 x. I# w( O/ e( O; k8 j0 M  r6 w
  苏:尽量避开,是吗?5 @+ `2 e( ?; Y0 @" r* |6 k% I% y2 f( U

3 @: k$ F* p4 N$ a8 y  博:避开。避开。
+ j/ L! }4 J( l4 R1 D8 @
% U4 t) e$ J" _$ L9 A  苏:那英国呢?
/ F' k/ g+ \0 r& ^+ N. x& A% ?# b/ V1 Y# y. t
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
  z* K( }& G4 A( w7 t( W# `# [% o2 J' T4 [1 Z
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
1 @1 f" R9 Q! k# n% a0 k: D0 c% B- Q! `3 ~% t: }+ y
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 `# c$ h9 [) ~+ J
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- Z3 [7 A% O5 q. H- F% ~% n

# k6 n5 U/ s$ a' F+ n+ i  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 Q4 R+ l) n. A6 J6 @# Q  c- \# X
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  苏:那作为朋友,会怎么做?7 b# |/ K. i# V2 _& d# S
# `7 k  n! C7 R6 V$ s  F3 W- O
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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1 o% H6 _# F8 M3 u* p8 ?! B  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- V, U8 \5 C& G% y5 u" @3 j  弗:是的,会交换意见。+ @7 x& s9 T2 X- j5 O/ \7 o
  X/ l% k9 b% N
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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0 D6 Y. Q, n1 ]' ?  博:没有困难。
0 l8 @; M: ]7 O" m: A
' A+ A, F. i& v1 w* v! |7 L  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, o  D) h+ U% L4 a9 U

/ u  w) y8 z1 G+ r  e  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
- I% T/ I, K  c
/ i+ g) r4 y) N: W  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, o, o, s) l% Y6 w
( K& F9 X1 X8 U6 R
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?  c+ H" O9 }$ I- |/ O5 V

8 d5 {9 b; I# O& g( f" _; F% _& Y  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  l6 o: s/ e' p7 ]: @5 Q( q  弗:我们必须保持中立。
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6 G, Z$ W2 @+ M, O6 j0 ^  苏:始终保持中立?/ b5 o1 p; ]: K; Q+ l- _" `2 |+ {

; j! o5 }) y; \$ K+ _- T& R  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; {& w2 N( O+ n( B% c

  ]  m( v8 J& v, ?2 x  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 S8 v6 Q* _5 g- P: ~

2 x6 E/ n) \- r; B  弗:但我们不理解啊。& |) v  x1 P! [# O# b
; Z4 N0 x( A$ e9 Q$ c
  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ b; {4 Z4 k) K
% Q( J0 m% S+ C$ y: z  B
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 _" [; ]3 X3 g- \" ^  G+ S: E2 y$ H6 N! p

, W' \, }/ H% b  w7 ^: o4 u# z  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。  N- W% P4 n, r6 n- ?% h

9 M4 A2 S# [7 }+ G. j  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& ?2 ]! k4 A( ]' K3 X  张:是。: O$ o5 @& C: g

  ~6 \, v' S) t' j# x9 Y  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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) M; M' m6 o8 B2 g) `* r, {& F) E7 J  苏:张大使介意吗?8 N% @3 V4 i% g9 ~5 K
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  张:不介意。* L$ M" M% r$ |

- w, o5 F3 B$ t! ^! L  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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8 ~, c; w* ?$ m+ x: h  博:苏提猜,不要想得太多了。" `; h( p8 V7 \

- G. u8 M! t0 ]6 I( _. h0 V* [  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 l) g3 ^9 ^2 Q; Q5 }8 J  }

9 D! x3 Z& b, u* I$ d1 E' o4 E在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ {) j6 d, F  T! q$ `8 F/ j& M
5 n# V6 G& c0 @( a" |+ G: {, C
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ Y  w$ K8 n1 @* u! q- d' E
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  弗:是。+ Z+ H: S1 ]  b+ a, r# m+ C
4 H+ s/ V& {8 Q; |$ M. M
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. X; B9 W* W2 Z# F+ C

1 X' @2 x" {! K  r) _  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ F! O. ^* U" x. w4 L/ q/ O$ y
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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7 x$ N7 O( l- H0 _  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- s) k6 Q. o' B' f2 j& x& D  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; q; j1 y0 \/ c: C/ t8 ~( [2 E) r/ L

9 d" T( \% K; I6 @& j( y, }  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. ^1 n) R8 J  L1 z/ I# Q$ t

- P6 F4 ]! L( Y! O  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
  Z" T; o/ V' s; A/ `# @; w  K7 A* t; H
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 ~% v; W. ?/ d7 u

( i" g8 g9 A! S7 m4 v# ~2 h/ S* O  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ D6 j8 j: D8 l% f
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……6 v5 k+ x; n' p3 F/ ?

7 a7 v/ M- }" J& Z  苏:每次来都碰到了“革命”?8 f/ l2 [* b/ m. |

' N! j. |& u; |* p  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) f8 U% @: L9 v: L0 j' _5 W0 A

) [7 G% C  F/ ~6 W8 q$ w' ]0 ?+ D5 u& k  弗:那天我在英国。$ Z& k5 c4 m+ G$ X

) b+ M2 y2 g0 n( E/ s2 r7 l  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 C. }2 [7 H" }% \8 J+ }
8 W0 ?+ Z- H. B) I2 V: h7 E
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ \2 ?7 K) U7 z8 p0 n8 k

- c; V2 p" Q* O2 }/ L; B  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% ^; l8 g: G9 m; y: p6 n( |

8 F  T+ X6 _: y$ Y7 i9 C  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 O  r5 `( p, H0 [7 m& _8 g+ r
5 d$ R$ a! d' Y  u3 d
  博:那你说说,有什么情报?
6 w8 [: ^( R8 U" j
  ?5 y) P6 D4 }) I% f  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
) K6 l1 A" o4 b  k- F. D  R7 O
- v$ |+ y; o2 Z1 g) [+ F  苏:CIA,可能有什么情报……3 Y$ V2 E4 z" w; g* _% Z5 c# t
# ^" c1 h9 P) r
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。' t; k5 u6 e2 V( v

5 r9 M" k7 }& j0 r; S) ]5 i9 x7 E  苏:不是事实吗?
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0 L3 z# Z4 O1 Y: x4 R3 g% {  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 q% B/ C2 _) n$ \+ k. w: o8 I
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- T7 y3 r% y5 S8 K
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
5 P3 n1 ^2 ^" G$ j2 [8 {
4 }+ g  w% v' S" h8 T" n- A! O/ ]3 T  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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8 K" z; h) h! z# |% B: G  R! a  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 x% @& ?& t, K1 A% Q4 ~# v6 {

8 w# t, _1 ]! D  博:苏提猜,请不要这样说嘛。( t+ w4 {0 r7 s# w1 T0 O1 C% I  Y
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  苏:为什么?损失什么吗?$ ^& a0 z% Q' x8 @5 u; M- n8 `' l

; v" X0 j3 n4 R' q! _  博:是。哈……
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& e9 F  A' x  Z0 h: B6 i# n: J  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) |2 P) ~5 m7 X
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的' j/ r# ]% |) w) S
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
# C, y  D% E1 S9 H
* ^8 S6 ^+ s6 A- _  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。9 |3 `# F# _. {0 G0 V4 |

, j1 @' p; S. f6 f$ L# ]0 w  苏:这样好不好?# e7 C+ u8 y2 o+ w

0 g9 n- x! C+ ?7 e  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?# G5 \, c# Y# d5 v# d8 G0 N) T
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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: T' K5 Q* h" O+ t  苏:泰国人?# _; C% B! o9 q4 \. L7 s& x
' p. J9 ?- f' F
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。+ w1 H& A$ X0 u; L+ A6 i& q8 b

7 n0 u* W: e' C. @" J8 Q1 i* \  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。1 ^0 P9 X5 U( Q* e0 V  G
( {) d7 |  t7 N2 u; h9 [6 @
' G9 a6 y+ E$ a, v. u1 {# B
, a" E" t" G- W$ j  G1 f' P- F0 d
  e: |1 T- I+ r# l( M
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
1 z, _3 c0 x0 k& p! o4 v; d) W当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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