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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' j4 a o6 ?1 t; C+ R! }
6 z$ Z. L3 b G- M9 o! D 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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8 s; C$ p) a! R& ^) S8 x 张:是。$ z" e9 y/ L w- l4 y x+ f6 W6 [: Q
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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: P/ g6 ]/ U4 X( ?2 q 博:公使。* n( Q$ M2 X/ F/ g
. I* V$ V: Z7 l/ z% P 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, \1 j( e) K) U" X* |) ?& u8 N
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) u, B! c. E! B- L( `
7 K9 @2 Z: v+ S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* E6 r3 p; z O( S
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 J3 [& M+ B: }4 Q0 B* [
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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/ G3 m( H( `8 j 苏:哦!3 }/ L; T. [8 ?2 \
, D/ _8 y. `. Z2 i6 f( I 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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' G! T0 _3 n$ @+ | 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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4 G- U& c* Y- ~0 C8 [ K 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 R$ s/ C& e- ?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。5 W) Y9 T; a# h. ?
- o- s. ]3 s" ] 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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. X0 g% |8 G+ u 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。8 ^6 b6 v' F' ]. M0 O! h7 b
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张:哈……8 q4 Q) E F3 x
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苏:尽量避开,是吗?
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; }1 @: u5 z5 T- `. a, H/ v 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?& j8 w3 d) j) D0 X& B+ R" y
& J5 r4 T6 \- p 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 t Z( G8 C3 u6 L" j
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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f1 {$ A$ B' b c2 r- U/ A% |) k 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- h+ Z; J/ t- X7 t
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 d" i2 \ h8 V d* C$ B
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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! t. ~6 s9 P* t4 H9 K" K( g: H 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! o4 f: h1 D, Z
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弗:是的,会交换意见。/ @( P5 B! f! f+ g+ k
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% p2 u( z6 M/ [
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 W4 ^3 I, {" V6 C' L) C3 f
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! A5 O% u4 ], x& [, d) e! ?
. J+ X6 o( ^! J8 \+ [ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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+ P& n+ ~, K" V. @& ^$ X$ b 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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' G2 Z' m# |# E1 {' m6 X 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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5 n) S4 h7 }6 f6 F) ] 弗:我们必须保持中立。9 v1 X* x; C2 H. j( ] Z
6 _! ]' I7 o7 Q" e& O. E 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 K9 r/ w- ~1 T8 d1 w0 }
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。* n7 D& W5 c" V
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& Y9 f3 K# K4 k4 `7 U8 r, g4 I7 G
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? {4 {! g( q5 ~) @
% u1 {% w' ~% M& n 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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! T4 `- }1 Q5 C3 L) N. [* q L$ J7 f! x 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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" n0 q8 A, z8 E3 B 博:这要取决于“祝贺”的含义了。- Q# k+ W' Y! ^/ u1 K. w" O, C; ?& \
; y: T$ F" O4 i; ]6 Q/ S 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- {' p4 u0 x4 R- Z4 P
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; v" ^* O! H! E) q9 p" H' p
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苏:张大使介意吗?3 u- S- l9 @ o Z1 B. z, E
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张:不介意。
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- c/ G8 V. ^( b: U0 N6 y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" P( a3 w* U4 R3 d) o. r ?
}$ \( [1 j( e% l R/ \3 ^ 博:苏提猜,不要想得太多了。3 i6 K1 r, j. y
1 o: ]$ ~( k0 y* ~% E* _: |* y 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 ~. u! c6 m _
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- G; J' S% f# A# W- k
. R3 j1 v& ]. c* V0 s; N, X, o1 w 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 k4 Q/ b/ }7 R4 h
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 B) d4 D0 [* v 弗:是。4 ?5 T9 R4 m; n* ?* }$ T
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' T5 L: K$ C+ _9 v 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 h: B9 h6 E7 e0 @5 f 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( E1 y. c; X7 p8 B
) \) S$ G) Y% S5 d2 a; t 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 d, b8 }9 S- P; ?
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 v5 q" d/ _* y! h, y) l
# N; h' r* Z1 c2 e7 s/ D 苏:大使感到糊涂吗?* N4 _; J3 m" }% H) {
- ]. p8 [+ B( X, A5 B& X 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- ]$ m q6 ]! \' {
4 l1 O6 F9 v7 j% k) _/ e# s 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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6 D! S, b/ m6 K% h. ?2 S 苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ s4 \0 \% t$ V8 ]' ]( N
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弗:哈……
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4 A5 r6 o% Z: L5 I/ f1 F 苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 K; d. h0 C' [0 r# {& f 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 P2 M T. T, I$ d3 ^ a
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' i7 z0 X& q* B$ a, d4 }3 L7 J' m
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弗:那天我在英国。8 ]9 b" K- X0 W: ?
) \" g- {9 s) z, Q+ f0 c/ Z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& H% H- a- T0 B% F5 J
6 p6 x! `8 c* S( |' {+ S& A7 s 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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& e$ d* v! x+ i8 D 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 B! w% p6 U8 k: A
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ e w* F; I" [' q
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博:不对。
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+ N7 U9 C# {% l/ d 苏:CIA,可能有什么情报……$ g, U* |; c+ p2 n2 }. A d2 Y
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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. j; \) i% S* i/ I8 g( T8 R 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: z h; k$ D& o" u
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* @4 ] u5 n N5 a# L& U
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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* M; s4 M1 J9 L, t9 }3 m( g, ^* F 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ q3 S; Y% H, S- U" h0 i
% v: R( {$ `' k2 V ~/ q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, e+ K j% [7 X! y* D% x5 X. {8 x9 n
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?7 W5 B9 Y: J; h- T
& ~2 K2 }2 q' E# @' s 博:是。哈……: R: d' p4 s( G2 ~; `; w
* z& z" Q% X4 ?$ j5 ~7 o* ~- U+ h 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' E0 [( ~& r( d4 [
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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