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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- X. Y) P$ |- v
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 I% M4 P* @0 J C+ [, t
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苏:时机正好?: v& `' m3 b8 N* i. Z5 u
3 [$ S8 w5 U2 E$ ~, q4 G. w Z) J: H 张:是。: l0 T" B* w/ K4 O( R& j
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) y9 _4 A7 _* v& F8 P% u
* {, d/ W. ?/ L7 S 博:公使。5 ]# K5 `" Z, u) A( g
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 [& g c, R; @+ ~
$ G1 ^) U# W: a- M' ] 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ |: R/ [* S/ _" q4 n7 c
" ^2 V7 ^3 ]9 G5 O/ f4 H3 m3 h 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 r8 Z9 r& l p) @, x$ p
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 {0 g9 }0 t& k' l f
9 X6 ]0 d, N1 X% U% X' c: l 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" c$ F1 r4 E) h9 K7 z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 q* M9 r6 A$ A+ x W/ k
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苏:哦!6 `7 c3 V: d1 K. K% p8 u
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博:这位是真正的职业外交官!哈……; B& K! \, i* a4 b: e* ~1 J! o
% `* v3 j& V8 e0 m+ x 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 I) M* m8 l) \2 p6 g( n! x
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。" d- N/ M$ P# J. q3 y% j" H. o( Y
3 ^& A/ V9 D& E: F/ \+ E 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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& w7 w. H3 V, | 博:还从来没有吵过架。3 \) ~* B% h, E# O, }& e' D& I5 M
( n) t+ B- Q- F; p 张:是,从来没有。% d# l7 n. h( ` p5 w. D
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博:用泰语说,就是“还没有”。* r8 Y* U1 O' ^0 [6 J6 w5 ]4 }/ {
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: H8 }: b: ?' t% ~: D
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。/ a, o/ s2 a: J% O1 s* G* B7 H* ?
$ f4 Y' G4 o& _2 r. q5 g( l: D& G 张:哈……5 Z3 [6 ]) i4 _0 N+ _
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: u: e% }) k- b8 h. D
- l/ m$ o7 O0 c7 R) l 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 U0 y# z i4 _( V# E# C5 n7 D
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苏:那作为朋友,会怎么做?5 Q+ ~) x; k" V' _! G
: J. O* @6 y" a/ m* o, u' { 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' K* z7 D- r/ b7 S
0 V7 e! J; A: p: i' U 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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; v |* M9 h }8 x$ M 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 D( G, D8 E4 P3 H6 x% f
* [$ z* \5 W9 x) p 博:没有困难。! D O: w: \' y( S* }( q' _" _
2 P! [& p0 ^& o6 t 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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! N; S: M8 R0 ^4 o6 } 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ ?! \; v9 {) n: u% C: X
; h" `- u& T# b) c 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 c3 A" V1 q2 M: ~) c 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ [. ?8 k' c+ S9 O3 \" v
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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. s0 K4 S0 d. o W8 O. W 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ G& u' ]: F; V) U
- q0 {' M/ V7 E! {5 r/ i 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! U) C; o. W3 l/ f- K4 i* q6 Y
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弗:但我们不理解啊。
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3 ]4 F, g; p7 Z3 O 苏:不理解?
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5 T( _6 d4 i! O; Y4 r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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! _' a0 F3 a/ a- ^ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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; L- R9 @9 s; d2 l3 b 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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) Q+ }8 @" g4 A, J1 ~ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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1 q2 O7 E$ O( h7 s 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 f. M) v* ]) c: @
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?6 R: N' b7 v- ^: O" n% i" K2 J
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张:不介意。2 o Q# P2 X. j$ r; y. w
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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' Z& ^ @1 F* f5 s 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 e% \. L5 h$ \. a6 k- \$ C
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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* j2 T7 O! M* _" s. Q6 z/ \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。% m& X: F2 C) z9 D2 a6 d
) N6 ?. ?. n/ J4 h! j/ W% M 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ \- E6 e9 q! D 弗:是。
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& h& B# u: K7 F2 J) W" J0 a 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 i2 r! S9 y/ h2 m0 y' p3 G
$ ?/ V8 N6 g# Y" V 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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1 o3 L0 q; o/ {2 V# _3 |: c2 ]/ k 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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7 D7 U' b2 k) [ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 y( ~& g# i7 f0 V
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 C& Q: u! J7 E! ^; ~* v
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苏:大使感到糊涂吗?, U2 R1 m; d' `5 d7 E1 K j3 ]
% Z* w5 X- a5 o3 Y/ G6 \ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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: @: ^) J c0 {9 Z 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 ?: g, H9 k9 i& x; p1 l& ]
- \) ]9 @- H5 R; M& Q- s 苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ C Z m( D4 h9 }$ j
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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8 B% `; ^! p) F 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% K8 i# C; j: _, v2 P7 O
$ |, q, F$ x# H 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& M& Q5 B6 y3 z: j
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 U% M9 Q! q5 {0 o* f% [( |
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 P: H& i) F+ \8 t4 Y8 j
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 S; h: z8 R X: ~# y* l; r
( L8 [) r' a% G 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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" x/ R4 e3 [! Z0 I 博:那你说说,有什么情报?. K$ g A F; @3 k" f1 U. {
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。 k$ F/ c* i8 n' R4 P- w9 u' j
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?/ K' t5 v/ Q' y/ o+ K- n
: I0 j1 X$ H& }" F6 W3 s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 i; M7 v' X: \. Q9 w9 v- G
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 @' O6 J. g% p |
1 K% r0 V+ `+ J: j+ T$ Q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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`" Z3 |. }+ ?0 N6 p! U* V 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
4 s5 _: W- j* X2 Z9 E; i7 S
& \% H j2 t: v1 T. ]. n' G$ b 博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ n3 v& K1 Q7 _
2 p) g2 D! Z1 x+ q 苏:为什么?损失什么吗?
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- o9 }+ |8 s! T. F# J 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' I! f) H: |8 m7 c3 t0 ?
8 d) t$ u0 D1 c) I* | 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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