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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张7 F8 U# M( h, z6 v4 P& v1 ~6 K
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# {( ~( D2 N, X1 R9 K/ T" k
' @3 P: Y& j! a4 c 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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. u1 e2 R- }0 i. X 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: Q5 p5 P& _/ W1 R
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苏:时机正好?( E* j; J5 o6 Z& V% X* {. T, `& |
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。! ]( R+ `/ d( o6 n3 z. q
6 |2 b- @- f* i$ a5 ~: k$ q 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 {' i2 S( P* ^3 I
/ F. F5 ]6 f$ E9 ]0 @ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" c4 X6 w8 \6 h7 {$ s0 L
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: v0 ?# x+ u( d1 K2 `8 \
- p9 O) P: F. M+ d6 K 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ h- K8 A! K& J: L$ w& ~
; c; W8 S# n& Q$ ~ 苏:哦!( _: {- y% }3 \# V+ ]0 D
& W. h. R! z0 Z; N, L, ?6 f2 }: c E 博:这位是真正的职业外交官!哈……* L& u# C: r/ P7 E J' N
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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8 C. K/ ?6 N6 B* K 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% f% I2 Q8 l2 q- i+ t" T
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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; z( i, s; X' M% o 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( L" b) g# E% K0 w
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博:还从来没有吵过架。
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3 X1 I" A1 b" s, E 张:是,从来没有。
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8 [3 m( Z% _6 ?8 X 博:用泰语说,就是“还没有”。) V; B" J s2 C& j; J
7 s) g/ ^8 k: l$ [" x& R- ? 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 V2 u" A5 M4 @
* q0 W+ u/ Q& G+ K 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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. j; n( ^. f* U, M 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?5 @+ `2 e( ?; Y0 @" r* |6 k% I% y2 f( U
3 @: k$ F* p4 N$ a8 y 博:避开。避开。
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% U4 t) e$ J" _$ L9 A 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 `# c$ h9 [) ~+ J
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- Z3 [7 A% O5 q. H- F% ~% n
# k6 n5 U/ s$ a' F+ n+ i 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 Q4 R+ l) n. A6 J6 @# Q c- \# X
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 b# |/ K. i# V2 _& d# S
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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1 o% H6 _# F8 M3 u* p8 ?! B 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- V, U8 \5 C& G% y5 u" @3 j 弗:是的,会交换意见。+ @7 x& s9 T2 X- j5 O/ \7 o
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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0 D6 Y. Q, n1 ]' ? 博:没有困难。
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' A+ A, F. i& v1 w* v! |7 L 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, o D) h+ U% L4 a9 U
/ u w) y8 z1 G+ r e 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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/ i+ g) r4 y) N: W 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, o, o, s) l% Y6 w
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? c+ H" O9 }$ I- |/ O5 V
8 d5 {9 b; I# O& g( f" _; F% _& Y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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l6 o: s/ e' p7 ]: @5 Q( q 弗:我们必须保持中立。
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6 G, Z$ W2 @+ M, O6 j0 ^ 苏:始终保持中立?/ b5 o1 p; ]: K; Q+ l- _" `2 |+ {
; j! o5 }) y; \$ K+ _- T& R 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; {& w2 N( O+ n( B% c
] m( v8 J& v, ?2 x 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 S8 v6 Q* _5 g- P: ~
2 x6 E/ n) \- r; B 弗:但我们不理解啊。& |) v x1 P! [# O# b
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ b; {4 Z4 k) K
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 _" [; ]3 X3 g- \" ^ G+ S: E2 y$ H6 N! p
, W' \, }/ H% b w7 ^: o4 u# z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 N- W% P4 n, r6 n- ?% h
9 M4 A2 S# [7 }+ G. j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& ?2 ]! k4 A( ]' K3 X 张:是。: O$ o5 @& C: g
~6 \, v' S) t' j# x9 Y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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) M; M' m6 o8 B2 g) `* r, {& F) E7 J 苏:张大使介意吗?8 N% @3 V4 i% g9 ~5 K
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张:不介意。* L$ M" M% r$ |
- w, o5 F3 B$ t! ^! L 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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8 ~, c; w* ?$ m+ x: h 博:苏提猜,不要想得太多了。" `; h( p8 V7 \
- G. u8 M! t0 ]6 I( _. h0 V* [ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 l) g3 ^9 ^2 Q; Q5 }8 J }
9 D! x3 Z& b, u* I$ d1 E' o4 E在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ {) j6 d, F T! q$ `8 F/ j& M
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ Y w$ K8 n1 @* u! q- d' E
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弗:是。+ Z+ H: S1 ] b+ a, r# m+ C
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. X; B9 W* W2 Z# F+ C
1 X' @2 x" {! K r) _ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ F! O. ^* U" x. w4 L/ q/ O$ y
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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7 x$ N7 O( l- H0 _ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- s) k6 Q. o' B' f2 j& x& D 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; q; j1 y0 \/ c: C/ t8 ~( [2 E) r/ L
9 d" T( \% K; I6 @& j( y, } 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. ^1 n) R8 J L1 z/ I# Q$ t
- P6 F4 ]! L( Y! O 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 ~% v; W. ?/ d7 u
( i" g8 g9 A! S7 m4 v# ~2 h/ S* O 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ D6 j8 j: D8 l% f
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……6 v5 k+ x; n' p3 F/ ?
7 a7 v/ M- }" J& Z 苏:每次来都碰到了“革命”?8 f/ l2 [* b/ m. |
' N! j. |& u; |* p 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) f8 U% @: L9 v: L0 j' _5 W0 A
) [7 G% C F/ ~6 W8 q$ w' ]0 ?+ D5 u& k 弗:那天我在英国。$ Z& k5 c4 m+ G$ X
) b+ M2 y2 g0 n( E/ s2 r7 l 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 C. }2 [7 H" }% \8 J+ }
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ \2 ?7 K) U7 z8 p0 n8 k
- c; V2 p" Q* O2 }/ L; B 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% ^; l8 g: G9 m; y: p6 n( |
8 F T+ X6 _: y$ Y7 i9 C 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 O r5 `( p, H0 [7 m& _8 g+ r
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博:那你说说,有什么情报?
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?5 y) P6 D4 }) I% f 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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- v$ |+ y; o2 Z1 g) [+ F 苏:CIA,可能有什么情报……3 Y$ V2 E4 z" w; g* _% Z5 c# t
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。' t; k5 u6 e2 V( v
5 r9 M" k7 }& j0 r; S) ]5 i9 x7 E 苏:不是事实吗?
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0 L3 z# Z4 O1 Y: x4 R3 g% { 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 q% B/ C2 _) n$ \+ k. w: o8 I
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- T7 y3 r% y5 S8 K
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 }+ g w% v' S" h8 T" n- A! O/ ]3 T 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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8 K" z; h) h! z# |% B: G R! a 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 x% @& ?& t, K1 A% Q4 ~# v6 {
8 w# t, _1 ]! D 博:苏提猜,请不要这样说嘛。( t+ w4 {0 r7 s# w1 T0 O1 C% I Y
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苏:为什么?损失什么吗?$ ^& a0 z% Q' x8 @5 u; M- n8 `' l
; v" X0 j3 n4 R' q! _ 博:是。哈……
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& e9 F A' x Z0 h: B6 i# n: J 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) |2 P) ~5 m7 X
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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